#83 Entrevista a Gonzalo Zapata

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Hola, hola ¬Ņc√≥mo est√°s? Te doy la bienvenida al programa 83 de Espiral y me har√≠as muy feliz si recomiendas Espiral a tus amigos, me pones un like donde sea que lo escuches.

Hoy en est√° al micr√≥fono Gonzalo Zapata, maratonista chileno que sin duda, est√° lleno de sue√Īos y pasi√≥n. Ha corrido veinte maratones en una d√©cada y acaba de publicar ‚ÄúEntrena tu esp√≠ritu‚ÄĚ en coautor√≠a con Sebasti√°n Rodr√≠guez, psic√≥logo y coach. Este libro m√°s que un tratado de c√≥mo iniciarse en el running o la belleza del correr, en un viaje a mejorar la vida e incorporar herramientas de la programaci√≥n neuroling√ľ√≠stica y del deporte sin que sea algo traum√°tico. Eso s√≠ que hoy hice un cambio, Gonzalo contest√≥ las preguntas del ‚ÄúCuestionario Espiral‚ÄĚ y el otro domingo tendremos la segunda parte de la entrevista, con una conversaci√≥n de mayor profundidad. Me cont√≥ que le encantar√≠a tener una agenda, ya sea de papel o electr√≥nica y su mayor vicio es hacer cosas. Gonzalo Zapata es apasionado, lucha por su sue√Īo que es terminar con el sedentarismo en Chile y le hace re√≠r la vida. Qu√© cosa m√°s linda. Gonzalo Zapata es un hombre como decimos en chileno quitado de bulla, en el sentido de que carece de aire de estrella de cine.

Recuento personal

Estoy contenta, porque de la vor√°gine que les cont√© que ven√≠a experimentando desde el √ļltimo episodio  con Hern√°n Ronsino, ese fue el √ļltimo episodio de Espiral, creo  he vuelto a mi centro. Adem√°s me ha gustado mucho lo que est√° sucediendo con el bolet√≠n dominguero, con Oda. Me doy cuenta de que los suscriptores cada vez lo disfrutan m√°s.

En el marco del D√≠a del padre, porque aqu√≠ en Chile es en junio, este jueves tambi√©n estar√© en un conservatorio con dos grandes escritores chilenos, y muy lucidos, as√≠ que algo de susto tengo,  Rafael Gumucio y Mar√≠a Jos√© Viera -Gallo. La idea es conocer nuestras influencias literarias y los textos que nos han marcado en torno al v√≠nculo de padres e hijos. Ser√° este jueves 15 de junio en la librer√≠a Bros y si todo sale de acuerdo a lo proyectado, tambi√©n subir√© la grabaci√≥n a mi p√°gina web.

Otro logro personal es que decid√≠ organizarme mejor y ahora estoy dedicando las ma√Īanas a la escritura y cualquier proyecto vinculado a eso. Las tardes son para preparar los talleres de lectura. Con esta agenda en mano tengo un marco de referencia que me permite ordenar no solo mi cabeza, sino que literal, mi tiempo. Adem√°s en estos d√≠as estoy dedicada a escribir un ensayo y sobre lo que fue cumplir cincuenta a√Īos y si logro avanzar y revisar, espero poder enviarlo a una revista a fines de junio.  

Te invito a escuchar a Gonzalo Zapata en el ‚ÄúCuestionario Espiral‚ÄĚ.

ENTREVISTA A GONZALO ZAPATA

KC: Hola Gonzalo ¬ŅC√≥mo est√°s? 

GZ: Bien ¬ŅY t√ļ Karen? Muchas gracias por la invitaci√≥n. Feliz de compartir estos minutos contigo. 

KC: Estoy muy contenta y te voy a hacer la pregunta con la que comienzo con todos los entrevistados de Espiral. ¬ŅQu√© te interrump√≠ cuando te tuviste que conectar? ¬ŅQu√© estabas haciendo? 

GZ: Estaba hablando por tel√©fono con alguien de la oficina, que trabaja conmigo. Viendo algunos detalles de programas que estamos implementando. No alcanzamos a hablar antes porque justo llegaron unos fumigadores a su casa, se tuvo ir a un caf√©, as√≠ que alcanzamos a conversar un rato. Y me conect√©, me aceptaste al tiro, as√≠ que le dije que estoy entrando un podcast con una amiga. 

KC: Oye Gonzalo, te voy a contar que el p√ļblico objetivo de Espiral no son los corredores. Feliz de que haya auditores que nos est√©n escuchando y que practiquen el running, como se dice ahora correr. Pero s√≠ personas que les gusta escuchar, conocer a los que est√°n marcando pauta o llevan una vida distinta, que se han atrevido a romper el canon tradicional de vida. Creativos, osados, en el buen sentido.

Como te cont√©, aqu√≠ han pasado escritores, pintores, cient√≠ficos, abogados, pero todos con sue√Īos y una vida marcada por la tenacidad para lograrlos, y es primera vez que en este micr√≥fono tenemos a un deportista, un corredor con veinte maratones en el cuerpo.

Antes de comenzar necesito explicar a los auditores qu√© significa veinte maratones. La marat√≥n, y aqu√≠ t√ļ eres el especialista, se define por correr cuarenta y dos kil√≥metros y doscientos cinca metros. Y t√ļ Gonzalo, tienes una marca impactante, la de Boston, con dos horas treinta y dos, si no me equivoco, y el corredor promedio la correr√° en cuatro horas treinta, cuatro horas cuarenta y cinco, cualquier persona com√ļn y corriente, como yo, por ejemplo. Hoy quiero reflexionar un poco eso y, adem√°s, que acabas de publicar tu segundo libro que se llama ‚ÄúEntrena tu esp√≠ritu‚ÄĚ que es muy distinto al primero que es ‚ÄúLa felicidad de correr‚ÄĚ. Mirando e investigando para este podcast, en el video presentaci√≥n de tu primer libro, ‚ÄúLa felicidad de correr‚ÄĚ, te presentas como alguien que tom√≥ la decisi√≥n de correr, pero una sola marat√≥n en el a√Īo 2013, diez a√Īos atr√°s ¬ŅQu√© le dir√≠as al Gonzalo de entonces?

GZ: ¬ŅEn qu√© te est√°s metiendo Gonzalo? le dir√≠a. Primero te agradezco nuevamente la invitaci√≥n, para m√≠ es un privilegio, un honor estar en este podcast. Haciendo algunas precisiones son cuarenta y dos kil√≥metros y ciento noventa y cinco metros, y efectivamente logr√© correr en dos horas y treinta y dos, que para los que no corren se pueden hacer una idea m√°s clara de eso, si se suben a la trotadora del gimnasio es casi a diecisiete kil√≥metros por hora, la velocidad que logr√© correr. Sin duda, y lo mismo que le dir√≠a a Gonzalo, quiz√°s eso hace diez a√Īos atr√°s, donde ten√≠a la ilusi√≥n de correr solo un marat√≥n y hacer un check en la vida, muy desde el ego, le dir√≠a lo mismo que le digo ahora, no se preocupen del tiempo. Si bien, efectivamente, es un dato relevante porque finalmente demuestra lo m√°s importante, las dos horas, treinta y dos, la velocidad en que pude correr, m√°s que el tiempo en s√≠, que hay una disciplina, que hay perseverancia, que ha habido un trabajo para lograr esa velocidad, m√°s que el tiempo en s√≠. Efectivamente, comparativamente con otros corredores r√°pidos, con el promedio, est√° bastante por sobre el promedio. Le dir√≠a lo mismo, disfruta, es un privilegio tener la oportunidad de estar en una marat√≥n, de poder correr, de poder correr en el extranjero y olv√≠date del tiempo. La verdad que el tiempo va a ser consecuencia de lo disciplinado, lo perseverante que uno es, pero si uno no disfruta ese proceso, no disfruta al entrenar, no hay alegr√≠a, no hay cari√Īo, amor en ese proceso, la verdad que no tiene mucho sentido. Y, probablemente, no logre ese Gonzalo seguir corriendo mucho m√°s tiempo de lo que espera porque finalmente el proceso de correr involucra mucho m√°s que correr un marat√≥n, hacer un check de la vida, sacarse una foto con una medalla, y poder contarle al mundo que logr√© cumplir un desaf√≠o que la sociedad o las personas encuentran importante, y que fue as√≠ como Gonzalo hace diez a√Īos, plante√≥ el desaf√≠o. 

KC: Oye Gonzalo, vamos a hablar de todos los cambios en tu vida, pero uno de esos es que t√ļ naciste en Vi√Īa del Mar, una preciosa ciudad en la costa central. ¬ŅHasta qu√© edad viviste ah√≠? ¬ŅC√≥mo fueron esos a√Īos de vivir junto al mar y ahora vivir en una ciudad como Santiago? 

GZ: Mi infancia fue una infancia privilegiada, muy familiar. Viv√≠amos en Vi√Īa, no ten√≠amos acceso al mar, no es que vi√©ramos el mar. Est√°bamos muy cerca, en una parte central de Vi√Īa, efectivamente, como t√ļ dices, ciudad costera, pero en un entorno muy curioso y hoy d√≠a pr√°cticamente impensable. Viv√≠amos pr√°cticamente en el centro de la ciudad en un terreno muy grande pero que era de mi bisabuelo. Entonces, en una casa viv√≠a mi bisabuelo, en otra casa viv√≠a mi abuela, en otra casa de viv√≠an mis t√≠os, en otra casa hab√≠a un jard√≠n infantil que era de mi mam√°, al que fui yo, as√≠ que yo me pasaba por una ventana para ir al jard√≠n infantil y para volver a la casa. Con mucho espacio y mucha naturaleza. As√≠ que la verdad fue una infancia privilegiada, iba al colegio caminando, un colegio que se llama Seminario San Rafael muy cat√≥lico, del Arzobispado, donde la disciplina era un valor muy importante. De hecho, ten√≠amos clase de lunes a s√°bado, que era muy raro. Ya en la adolescencia existieron muy pocos carretes. Y menos los viernes y los s√°bados. Despu√©s de salir del colegio entr√© a la universidad en Valpara√≠so, entr√© a estudiar Ingenier√≠a Comercial en la Adolfo Ib√°√Īez. Fue un cambio bien radical, un poco de liberaci√≥n, no s√© si la palabra es liberaci√≥n, pero s√≠ de conocer nuevos aspectos de la vida. Una etapa muy linda para m√≠, me marc√≥ mucho mi carrera, b√°sicamente por las relaciones, por la calidad humana de las personas que logr√© conocer ah√≠. Una carrera que me encant√≥, que siempre la tom√© como algo m√°s de convicci√≥n, de algo que buscaba, m√°s que, como algunas veces se toma esa carrera, que no s√© qu√© estudiar y estudio Ingenier√≠a Comercial. A m√≠ me gustaba desarrollar proyectos, me gustaban los n√ļmeros, hab√≠a varios elementos que hac√≠an que para m√≠ fuera mi prioridad, mi principal carrera. Termin√© mis estudios a los veinte tres a√Īos, estuve entre los dieciocho y los veintitr√©s a√Īos. Y ah√≠ me fui un a√Īo a estudiar ingl√©s por mi formaci√≥n del colegio cat√≥lico, la verdad que el ingl√©s no era prioridad, as√≠ que mi ingl√©s no era el apto para poder desarrollarme en un mundo corporativo, empresarial, donde era muy importante tener otra lengua y especialmente el ingl√©s. As√≠ que me fui a estudiar a Nueva Zelanda el 2002, estuve pr√°cticamente un a√Īo all√°. Una experiencia muy linda, donde hoy d√≠a muchos chilenos tienen la oportunidad de ir, pero en esa √©poca no hab√≠a y lo eleg√≠ principalmente por eso, quer√≠a encontrarme con poca gente que hablara espa√Īol. As√≠ que me fui a Nueva Zelanda, Auckland, a vivir con una familia kiwi, como le llaman all√°. Estuve en una universidad estudiando ingl√©s, trabaj√©, vend√≠a cosas puerta a puerta. Junt√© plata. Despu√©s me fui a viajar. Me encanta el deporte, as√≠ que me fui a Australia a ver el campeonato de tenis que tienen all√°, el Australian Open.  Despu√©s me fui a viajar por el Sudeste Asi√°tico. Me fue muy bien en esta venta puerta a puerta.

KC: ¬ŅQu√© vend√≠as?

GZ: Vend√≠amos cuadros, una r√©plica.Y ya despu√©s de Everton pasa lo siguiente, es que la familiarmente fue muy dif√≠cil en ese momento sostener un trabajo como gerente general de Everton por los tiempos que implicaba, de lunes a domingo. Finalmente yo decido renunciar, y adem√°s para apoyar a Javiera, mi se√Īora, que quer√≠a trabajar en Santiago. As√≠ que nos volvemos a Santiago y yo empiezo a buscar trabajo y a evaluar la posibilidad de emprender. Pero la verdad lo que me faltaba en ese momento, y que lo entend√≠ corriendo, era que yo estaba en proyectos que para m√≠ eran muy funcionales, eran proyectos que buscaban una l√≥gica de resolver la vida financiera y lo antes posible, y para eso utilicemos todas las medidas y todos los recursos que tengamos para poder hacerlo. Pero no hab√≠a ninguna pasi√≥n, de hecho, me met√≠ en industrias que ni siquiera conoc√≠a y entend√≠a, pero que en teor√≠a o en el papel era lo que iba a funcionar. Eso hizo replantearme muchas cosas y el correr me empez√≥ a entregar un momento de conexi√≥n interna, de meditaci√≥n, yo soy un convencido que medito en movimiento, me hizo replantearme todo, toda mi vida.

KC: ¬ŅTuviste una crisis de los cuarenta un poco adelantada? 

GZ: De todas maneras. Y quiz√°s fue porque estaba en esta l√≥gica de, efectivamente tengo una tendencia a realizar cosas, quiz√°s algo de creatividad tengo en ese sentido y me gusta, pero claro, esto fue un colapso que, entre comillas, me hizo como darle otra mirada, el correr. Y esto, quiz√°s empiezo a correr en la b√ļsqueda de algo as√≠, de algo que me entregara, quiz√°s un poquito m√°s inconsciente, quiz√°s guiado por ayuda m√°s espirituales y divinas que me dijeron, ‚Äúoye para un poco y ve todo lo que est√°s haciendo y reflexiona, hacia d√≥nde quieres ir‚ÄĚ. Y por eso tambi√©n la idea de correr una marat√≥n. Hoy d√≠a son veinte maratones y para m√≠ m√°s que buscar un objetivo de una marat√≥n espec√≠fica o carrera en espec√≠fico, es porque siento que es importante como mi estilo de vida, porque me entrega un momento de conexi√≥n, de pausa en la vida. Y poder analizar qu√© es efectivamente lo que necesito y qu√© es lo que quiero hacer.

Y naturalmente, solo por estar atento, solo por empezar a comentar y desarrollar ciertas cosas. Y as√≠ el 2016, como t√ļ bien mencionaste, se impulsa una fundaci√≥n que es la Fundaci√≥n Boston Run, con la cual buscamos historias de personas que el deporte les haya impactado para poder premiarlas y enviarlas a correr ciertas maratones en el extranjero. Despu√©s el 2017, yo todav√≠a segu√≠a con estos emprendimientos en paralelo porque al estar insertos en una sociedad se necesita recursos as√≠ que esto no pod√≠a ser filantrop√≠a lamentablemente, que me encantar√≠a, entonces segu√≠a con ¬Ņc√≥mo podemos seguir impactando? Ya estaba la Fundaci√≥n, estaba el libro, estaba el equipo para los corredores. Pero c√≥mo podemos seguir impactando y mi l√≥gica era ‚Äúquiero que Chile no tenga m√°s sedentarios‚ÄĚ que seamos el primer pa√≠s del mundo sin sedentarios.

KC: Una utopía estás diciendo.

GZ: Una utop√≠a claro. Pero c√≥mo podemos ayudar en eso y finalmente si uno no, que es un poco mi mirada, si es que uno se queda con que es un utop√≠a o algo muy dif√≠cil y no lo hace, yo creo que es mejor ir sumando en esta utop√≠a y con peque√Īas cosas quiz√°s se logre. Entonces desde mi perspectiva y desde el aporte que pod√≠a hacer, es que termino formando WeMove que es una empresa que trabajamos desde el 2019 haciendo proyectos. Lo que nos gusta es ayudar a que las personas entiendan c√≥mo hacer los procesos de cambio de h√°bito, c√≥mo motivarlas, c√≥mo realmente entender de que este es un proceso. Y ah√≠ trabajamos con programas, con juegos principalmente, y lo hacemos con las empresas, con los trabajadores de la empresa y los estamos apoyando en este proceso, que es un proceso largo, duro. Todos han intentado cambiar y seguramente muchos auditores han intentado hacer deporte, han intentado comer mejor, incluso quiz√°s, meditar, pero han fracasado y todos hemos fracasado y ah√≠ una de las principales causas es que tratamos de hacer lo que no hicimos en quince a√Īos en una semana.

KC: Y entremedio Gonzalo, son dos hijos chiquitos que tienes y una separaci√≥n en el cuerpo, por lo tanto, uno puede leer el curr√≠culum, pero no lee la intimidad y los dolores personales.

GZ: Absolutamente y para m√≠ obviamente la separaci√≥n fue muy dolorosa, es romper un proyecto de vida. La verdad que el tema del correr no fue, porque obviamente me imagino que muchos auditores est√°n ‚Äúpero claro, si corre tanto y hace tantas cosas‚ÄĚ. Siempre estuvimos s√ļper bien, s√ļper alineados con los proyectos personales y profesionales de cada uno con Javiera. Pero al final fue una ruptura o fue un quiebre que ven√≠a m√°s dado desde la base de c√≥mo nos estamos proyectando. Yo tambi√©n tuve muchos cambios en este proceso, y en este rato ya lo hemos podido ver, por lo tanto, mi forma de ver las cosas tambi√©n empez√≥ a cambiar, pero no puntualmente por un tema de correr, sino tambi√©n de ver la vida. Esto mismo me hizo entender, que todas las personas tenemos distintas misiones, distintas formas de mirar las cosas. El tema de la empat√≠a empez√≥ a ser un tema clave para m√≠ porque en un minuto tengo que reconocer que dec√≠a: ‚Äú¬ŅC√≥mo hay personas que no tienen prop√≥sito en la vida? ¬ŅDe verdad alguien puede ir por la vida sin un prop√≥sito?‚ÄĚ Y despu√©s empec√© a entender que, efectivamente, no para todos hace tanto sentido, por historias, por cosas que traemos en nuestra vida. Pero fue un momento dif√≠cil para m√≠. Esto fue justo terminando la pandemia, hab√≠a sido un poquito m√°s de dos a√Īos con ni√Īos chicos como t√ļ dices, ahora tienen siete y cuatro, en ese momento ten√≠an cinco y dos, as√≠ que este proceso ha sido dif√≠cil en varios sentidos. Obviamente el tema de la separaci√≥n ha sido por lejos lo m√°s complejo. Para m√≠ el tema de los ni√Īos es fundamental, hoy d√≠a yo decido estar mucho tiempo con ellos, con todos los costos que eso tiene, porque para m√≠ es muy relevante el poder compartir con ellos, poder compartir tiempo con ellos. Creo que hoy d√≠a, afortunadamente, estamos en una √©poca que se permite un poco m√°s, est√° bastante m√°s flexible que quiz√°s en otro a√Īo, as√≠ que estoy tomando esa garant√≠a de esta loca sociedad en la que estamos ahora, que tiene muchas cosas dif√≠ciles o quiz√°s no tan buenas, pero s√≠, por lo menos tomo ventaja de esto para poder estar bastante con ellos porque para m√≠ es muy relevante.

Pero ha sido un camino dif√≠cil, financieramente tambi√©n ha sido dif√≠cil con meses muy complicados, con empujar esto, como muchos de los emprendimientos. Pero s√≠ tratando, y yo creo que ac√° no existe una receta, no me gusta usar mucho la palabra equilibrio porque ¬Ņqu√© es finalmente el equilibrio? Y es tan personal, es una palabra que finalmente es tan deseada, pero al final, creo que nadie puede establecer un equilibrio. Yo creo que nadie puede apropiarse de que, efectivamente, logra un equilibrio, porque cada uno tiene su meta, tiene su prop√≥sito, tiene su historia. Por lo tanto, en ese sentido, por lo menos yo he tratado de acuerdo con mi historia, c√≥mo yo veo las cosas, de lograr un cierto equilibrio, pero no significa que sea el equilibrio de la vida.

KC: Gonzalo ¬ŅY has llorado en este proceso? 

GZ:  S√≠, muchas veces, ha sido dif√≠cil. Yo soy una persona emocional, entonces s√≠ he llorado. He llorado hartas veces por mis ni√Īos, obviamente por todo lo que implic√≥ la separaci√≥n, romper un proyecto y hacer sufrir otra persona. La decisi√≥n la tom√© yo, entonces una persona que admiro y que quiero mucho, adem√°s, Javiera, una tremenda mujer. La verdad, no ha sido un proceso simple para m√≠.

KC: Sigue siendo un proceso en ese sentido ¬Ņno? 

GZ: S√≠ claro, pero con la convicci√≥n de que es lo mejor para el desarrollo de cada uno y que eso tambi√©n impacta en el desarrollo de nuestros ni√Īos. Con esa convicci√≥n y esa tranquilidad que quiz√°s puede ser un poco ego√≠sta, porque al final, cuando uno toma esa decisi√≥n o dice bueno, esto creo que es lo mejor para el otro, uno puede decir ¬Ņpor qu√© uno est√° tomando alguna decisi√≥n por el otro? Lamentablemente, en esta sociedad y comunidad, no s√© si lamentablemente, pero estamos conectados y lo que uno decide siempre tiene una implicancia en el otro, estamos todos conectados. La verdad es que si uno se lo cuestiona por qu√© esto tiene que impactar en el otro, pero finalmente tambi√©n creo importante ser muy consecuente con las convicciones que uno tiene, vivir buscando lo que uno realmente quiere. Hacer ese an√°lisis. Para m√≠ es muy importante ese desarrollo personal.

¬ŅC√≥mo hago esto? Finalmente si necesito terminar de entender c√≥mo todo este camino que yo quiero recorrer, y necesitaba quiz√°s ese espacio, necesitaba como esta oportunidad que tuve ahora, que yo lo llamo como un momento √ļnico, es un momento √ļnico en la vida probablemente en que voy a poder disponer quiz√°s de tiempo para poder hacer esto o de tanto tiempo, de poder dedicarle la profundidad que yo quiero dedicarle a este conocimiento y a este entendimiento de lo que quiero hacer en la vida, de lo que estoy desarrollando, con las personas que me quiero vincular, con quienes me quiero seguir conectando. Entonces ha sido un proceso bien lindo para m√≠, dif√≠cil, como t√ļ me preguntaste, con momentos tristes, obviamente con llorar, pero si hago un an√°lisis, de mucha paz interior y mucha tranquilidad. Es dif√≠cil atribuirle la palabra felicidad a un proceso as√≠, pero s√≠ de mucha tranquilidad, y s√≠ de momentos alegres, momentos felices, pero con la tranquilidad y la convicci√≥n de que estoy tomando un camino que a m√≠ me tiene muy tranquilo espiritualmente, personalmente. No exento de problemas obviamente, problemas cotidianos y quiz√°s problemas m√°s profundos, pero s√≠, como que encontr√© mi camino, lo que quiero hacer, entiendo por qu√© estoy haciendo estos desarrollos de cosas.

KC: Est√°s muy conectado. Y en ese sentido, estamos en junio en Chile y celebramos el d√≠a del padre, en otros pa√≠ses distintos. ¬ŅQu√© signific√≥ para ti la paternidad, convertirte en padre en medio de una crisis?

GZ: La verdad que fue maravilloso, para m√≠ ha sido un regalo de la vida. Cuando naci√≥ Agust√≠n, mi hijo mayor, logr√© entender todo lo que me quieren mis pap√°s, fue la primera vez que dimension√© lo que me quieren. No hab√≠a logrado entender ni de cerca lo que significaba el ser pap√° o el ser mam√°, en el caso de mi mam√°. Para m√≠ ha sido maravilloso, han sido una gu√≠a, ha sido un aprendizaje constante. De hecho, siempre quise ser pap√°, siempre me gustaron los ni√Īos y cuando part√≠ corriendo el 2012, para terminar corriendo el 2013, me inspiraba en un futuro hijo, fue mi movilizador. Yo dec√≠a cuando nazca mi hijo, si es que logro ser pap√°, yo quiero que √©l me vea como un pap√° activo, deportista. Y eso me motiv√≥ y me impuls√≥ muchas veces,

De hecho nacieron mis dos hijos, Agust√≠n y Joaqu√≠n, nosotros tuvimos una p√©rdida antes de Agust√≠n, que fue muy dura, que genera mucha incertidumbre. Afortunadamente, despu√©s naci√≥ Agust√≠n. Despu√©s tuvimos una segunda perdida, despu√©s nace Joaqu√≠n. Y para m√≠ ha sido un regalo de la vida. Me han contenido en un buen sentido, en el sentido de que los ni√Īos son super sabios y me han entregado consejos, herramientas, me han mostrado que la vida es mucho m√°s simple de lo que uno cree.

KC: Justamente eso, la palabra clave que nombraste sue√Īos en el podcast, Fartlek Talks con George, un Special Talk, me encanta que ocupen tanto el ingl√©s, no, me carga, pero eso es un problema m√≠o, una tranca personal, dijiste: ‚ÄúEs un camino, me falta mucho‚ÄĚ me imagino que esta frase, hablando de los sue√Īos, debes tener un mont√≥n de sue√Īos Gonzalo, pero ¬ŅQu√© pasa con las personas que no tienen sue√Īos, que les cuesta so√Īar? Quiz√°s que justamente en esta contradicci√≥n de vivir tan anclados en el presente, de la carencia, de pagar la cuenta a fin de mes, de cuidar a los padres viejos, de las separaciones, cuantas cosas podr√≠amos decir. ¬ŅQu√© haces cuando se te presenta alguien y te dice me cuesta so√Īar?  Porque se te da f√°cil so√Īar a ti.

GZ:  S√≠, y es m√°s com√ļn de lo que uno cree encontrarse con personas as√≠. Y adem√°s, que, claro, es algo tan necesario tener como tu gu√≠a de ruta, tu prop√≥sito, que yo siempre les digo parte encontrando lo que te mueve. De hecho, WeMove tiene, y quiz√°s estrictamente a ti no te gustan los nombres en ingl√©s, estoy de acuerdo contigo y quiz√°s le tenemos que buscar un nombre m√°s relacionado con nuestra cultura, ten√≠a esa l√≥gica de comunicar algo que, efectivamente, en movimiento y el movimiento f√≠sico para m√≠ es importante, te genera muchos beneficios. Pero tambi√©n es contar lo que te mueve. Yo creo que a todos nos moviliza algo. Todos tenemos algo, aunque est√© muy guardado en tu interior que nos moviliza y no estoy hablando de la movilizaci√≥n desde el punto de vista cuantitativo: quiero ganar m√°s plata, quiero bajar de peso, quiero hacer un tiempo en una marat√≥n, sino qu√© es lo que profundamente te mueve.

KC: Pero esa pregunta es muy difícil de contestar, Gonzalo, muy difícil

GZ: Es muy difícil.

KC: Yo dir√≠a que casi imposible a momentos. 

GZ: S√≠, y por eso yo cuando entramos en estas conversaciones con algunas personas, tambi√©n les sugiero que se abran a conversarlo con sus cercanos, con su marido, con su se√Īora, con su hijo, porque tambi√©n uno se tiene que nutrir de c√≥mo, a veces, la otra persona logra identificar mucho m√°s f√°cil lo que te mueve, de lo que uno cree. O muchas veces uno no quiere reconocerlo y es lo que pasa mucho, y que uno sabe lo que, pero esa etapa de reconocer. Por eso yo aconsejo mucho el meditar, creo que uno encuentra muchas respuestas cuando empieza a meditar. Todo este concepto de la meditaci√≥n, de que tengo que estar una hora con la mente en blanco, es mucho m√°s simple de ir logrando ciertas cosas que llegar a un estado as√≠. Pero yo creo que estar atento a los sue√Īos, estar atento a se√Īales, a conversaciones con personas que nos importan, a pensamientos que recibamos y ojal√° meditar, vamos a empezar a encontrar la respuesta. Si la respuesta est√° y no tengamos miedo. Yo creo que ese es uno de los grandes factores porque a muchos no nos gustaba, en mi caso, tener estos momentos de conexi√≥n. Lo voy a llevar al ejemplo concreto, cuando estoy corriendo, cuando uno est√° en estos estados m√°s de conexi√≥n uno empieza enfrentarse a lo bueno y a lo malo, a todos esos temas que uno evita, que uno no quiere indagar, que sabe que no est√° haciendo las cosas tan bien, no est√° en lo correcto, o temas que necesita resolver o que se necesitan hablar, ac√° aparecen todos, no es que solamente uno tenga una visualizaci√≥n de un prop√≥sito, de futuro, de sue√Īos, de cosas buenas, sino que tambi√©n se contrapone a todas las cosas que tengo que resolver para poder ir llegando a este prop√≥sito, poder ir resolviendo o entendiendo cu√°l es mi sue√Īo, cu√°l es mi prop√≥sito, lo que mueve. Creo que es un ejercicio muy sano, un poco brutal quiz√°s en algunos momentos, pero yo creo que hay que hacerlo. Yo creo que la sinceridad con uno mismo es la base. Yo aconsejo mucho a los que les cuesta un poco m√°s quiz√°s, poder empezar a hablarlo con ciertas personas muy cercanas, que te empiecen a mostrar lo que uno es y no es, y despu√©s entrar en una etapa un poquito m√°s introspectiva. O escribir, tambi√©n recomiendo mucho empezar a escribir, creo que hay que generar esos momentos de conexi√≥n.

KC: Y t√ļ recomiendas correr sin m√ļsica. 

GZ: S√≠, absolutamente. Tuve la idea o alguien me dijo desde que empec√© a entrenar o pr√°cticamente en el primer entrenamiento, de correr sin m√ļsica y ha sido un regalo de la vida. El poder realmente estar conectado con la respiraci√≥n de uno, estar conectado con lo que pasa en el entorno, energizarse del entorno, ir mirando. Y en ese sentido, soy muy optimista, encuentro que la vida es un regalo, somos unos privilegiados, entonces, cuando uno, por ejemplo, tiene la oportunidad de salir a correr, hay que entender que es una oportunidad √ļnica y que de verdad son pocas las personas que tienen esa oportunidad. Cuando yo empiezo a concientizar realmente lo que tengo, de lo que estoy viviendo, de d√≥nde estoy, puede sonar s√ļper simple, pero el poder salir a correr, el poder estar al aire libre haciendo un deporte, el poder tener disponibilidad o decidir entregarle un tiempo a mi auto cuidado, es un lujo. Ah√≠ est√°n los lujos, eso es de verdad lo relevante.

Entonces, cuando empiezo a tomar conciencia de esto, y muchas veces a m√≠ me pasa y lo voy a llevar al tema del correr porque lo tengo muy a la mano. Yo corro mucho por Vespucio, por el Parque Vespucio y hago hincapi√© en el Parque Vespucio que ahora afortunadamente volvi√≥ a estar activo y cuando hablo de este parque es principalmente, para los que son de Santiago y tienen la oportunidad de conocer ac√°, lo que est√° entre unos Monse√Īor Escriv√° de Balaguer y Tobalaba, son pr√°cticamente cinco kil√≥metros. Primero todos los que corren lo llaman bandej√≥n y yo les digo, no, este es un parque por el cual cruzan calles, pero estamos en un parque y, lo otro que les empiezo a preguntar, a gente que lleva corriendo muchos a√Īos, n√≥mbrenme una escultura que est√° en el camino, hay esculturas maravillosas, yo no s√© si t√ļ has tenido la oportunidad de correr por ah√≠.

KC: No he corrido por ah√≠. 

GZ: Y personas que pueden estar corriendo diez a√Īos no son capaz de nombrarme una escultura. Ni siquiera capaz de nombrar el busto de Gabriela Mistral que est√° ah√≠ en Vitacura con Vespucio. Entonces digo, no podemos vivir en modo en autom√°tico toda la vida, no ser conscientes de lo que somos y lo que tenemos, y lo privilegiados que somos. La vida es un regalo, es un privilegio. Y en ese sentido, yo creo que tenemos m√°s momentos para ser consciente y para buscar estas situaciones de lo que creemos. Cuando nos vamos un fin de semana a alg√ļn lado con nuestra familia, las vacaciones, ¬Ņcu√°ntas veces se pasaban las vacaciones y nos fuimos conscientes, no fuimos capaces de realmente estar presente en un momento con nuestro hijo y compartir, mirarlo a los ojos, observar? Creo que hay cosas tan b√°sicas como observar, mirar, conectarse, que son cosas simples que no las hacemos y muchas veces porque estamos en esta l√≥gica del futuro, del problema, de la soluci√≥n. No nos damos tiempo, incluso el tiempo del ocio, que tiene un efecto muy importante en nuestra forma de desarrollar, hoy d√≠a est√° mal visto. Entonces, si uno sale a correr, tiene la oportunidad de correr a las ocho, nueve de la ma√Īana o a las diez, a la hora que sea, uno se siente mal porque es una hora, en teor√≠a, que todo el mundo trabaja, hasta en eso nos castigamos. Y el ocio es muy relevante en la creatividad, en la forma en c√≥mo podemos resolver cosas.

KC: ¬ŅPero para ti, correr es un ocio?

GZ: S√≠, creo que es parte de mi ocio. 

KC: ¬ŅEs una meditaci√≥n? ¬ŅC√≥mo lo definir√≠as? 

GZ: S√≠, es parte de mi tiempo de ocio, le dedico harto tiempo al ocio puede ser. Pero claro, para m√≠ es mi momento de conexi√≥n interna, para m√≠ es mi momento de reflexi√≥n. Yo lo veo as√≠.

KC: ¬ŅPero adem√°s de correr t√ļ meditas o meditas corriendo?

GZ: No, adem√°s medito. No soy tan met√≥dico, de todos los d√≠as, pero si trato, ojal√° todos los d√≠as, por lo menos diez, quince minutos meditar. Lo que estoy haciendo ahora, que reemplaza en cierta medida la meditaci√≥n, es escribir, eso s√≠ lo hago y ah√≠ escribo diez, quince minutos en la ma√Īana, diez, quince minutos en la tarde o veinte minutos, media hora, depende de todo lo que tenga que, perd√≥n en la noche. Tengo dos cuadernos, uno cuando me despierto y uno antes de dormir, dependiendo de la inspiraci√≥n con que ande, puede durar media hora. Pero s√≠ trato de tener su momento de conexi√≥n todos los d√≠as, de alguna u otra manera, o meditando o corriendo o escribiendo. 

KC: A veces yo te escucho con este l√≠der positivo, con todos estos sue√Īos, con un mensaje profundo, algo que uno podr√≠a decir, correr algo tan banal, cosa que no lo es. Hay aspectos que uno podr√≠a, si te puedes convertir en un gur√ļ, un l√≠der positivo ¬ŅC√≥mo ves eso? 

GZ: La verdad que no creo en los gur√ļs. No creo en las recetas. Creo que la sociedad no est√° en etapa de gur√ļs. S√≠ creo que lo que se est√° produciendo es que hay mucha m√°s conciencia de, quiz√°s elemento importante en la vida en muchas personas. Siento que m√°s como que haya un gur√ļ y que tiene una receta, s√≠ hay conciencia y que muchas personas s√≠ lo est√°n haciendo y se est√° produciendo un efecto gur√ļ, pero entre muchas personas. A m√≠ lo que s√≠ me ha pasado, desde que he ido modificando mi mirada de la vida, de ciertas cosas que quiero ir realizando, es que me he ido conectando con mucha gente que est√° en esto mismo o que necesita ciertas gu√≠as porque est√° en ese proceso de cambio. Entonces s√≠, efectivamente, uno puede ir ayudando o puede ir generando como ciertos clics, as√≠ como decir ‚Äúoye en realidad esto me sirve‚ÄĚ. Algunas veces me trato de alejar de ese concepto incluso en las charlas soy como bien expl√≠cito y les digo ‚Äúyo no tengo la receta de la vida, para nada y de hecho sigo teniendo problemas‚ÄĚ. Ahora, personalmente me siento muy tranquilo con las cosas que estoy haciendo, c√≥mo las estoy haciendo. Me siento en un estado incre√≠ble de paz. 

Lo que s√≠, si hay algo de todo lo que yo he estado desarrollando les hace sentido, para m√≠ est√° perfecto, eso es y apl√≠quenlo en su vida, b√ļsquenlo c√≥mo entra en su rutina y ah√≠ est√°n generando el cambio. Y de hecho, me cuesta acoplarme a ciertos movimientos en este peregrinaje que he estado viviendo este √ļltimo a√Īo. Me ha acercado a distintos movimientos, a personas, pero me cuesta anclarme bajo un concepto porque para m√≠, mi visi√≥n. De hecho, yo creo en la reencarnaci√≥n, tiene concepto budista, tambi√©n del juda√≠smo. Uno podr√≠a decir y qu√© opinas de Osho, y yo, la verdad, personalmente, leo mucho, leo de variedad, me gusta nutrirme de distintas visiones y entiendo lo que me sirve, no me estreso porque tampoco quiero sentirme limitado a desarrollar ciertas cosas, s√≠ sean o no sean de acuerdo con una visi√≥n de alguien o de algo en particular. Creo que personalmente me gusta esa libertad de ir creando y eligiendo las cosas que creo que me van sirviendo y me van desarrollando. Y en esa l√≥gica tambi√©n es lo que trato transmitir. 

KC: Gonzalo, ahora vamos a hablar de tus dos libros porque el primero habla de la felicidad de correr, que ese est√° enfocado en transmitir la experiencia misma de correr. Pero el segundo, que acabas de lanzar en coautor√≠a con Sebasti√°n Rodr√≠guez, tiene un tono muy distinto. Ambos libros fueron han sido publicados por Penguin Random House bajo el sello Aguilar. Y aqu√≠ van dos preguntas, uno es el punto de vista del segundo libro, recientemente sali√≥, lo encuentran en e-book y en papel, ‚ÄúEntrena tu esp√≠ritu‚ÄĚ, yo creo que claramente ah√≠ hay una visi√≥n de mundo que t√ļ quisiste plasmar por una parte y lo otro ¬ŅC√≥mo se escribe un libro cuando no eres escritor, no perteneces al mundo de la literatura ni te afanas por decir yo escrib√≠ un libro?

GZ: S√≠, a ver, primero, nunca estuvo en mi plan, en este plan estrat√©gico que hice, los libros y b√°sicamente porque nunca fue algo que me naciera. Me cuesta escribir, y ah√≠ les voy a contar c√≥mo lo logr√©. De hecho, cuando part√≠ con mi blog, que fue lo primero que hice, incluso me llamaron para escribir algunas columnas en un diario, me demoraba demasiado, y por eso estoy trabajando hoy d√≠a en estos procesos, en la ma√Īana y en la tarde, porque creo que efectivamente, y escribo a mano, es un proceso te ayuda mucho. Pero fue muy casual, la verdad que me llaman de este grupo editorial despu√©s de hacer este desaf√≠o porque estaban interesados en que alg√ļn autor chileno o alguien de Chile escribiera sobre correr y como todo este boom que estaba siendo el tema del correr y que todav√≠a est√° siendo. Y ah√≠ tuve una entrevista con la editora y jefa y le cuento un poco mi historia, mi visi√≥n, afortunadamente le encant√≥ y me dice, ‚Äúoye, nos interesa que cuentes c√≥mo ves t√ļ el correr‚ÄĚ, ah√≠ les voy contar un poquito m√°s de ‚ÄúLa felicidad de correr‚ÄĚ por qu√© se estructur√≥ as√≠. Yo le digo Melanie, el problema, que t√ļ sabes es que yo no escribo. No te preocupes, me dice, nosotros te vamos a ayudar y te vamos a asignar un editor para que trabaje en la estructura del libro, que te explique un poquito m√°s c√≥mo se desarrolla un libro y despu√©s te vamos a proponer una terna de escritores fantasma o ghost writers para que te ayuden en este proceso. Yo le dije, te lo agradezco much√≠simo porque me encanta transmitir lo que hago, pero efectivamente, podr√≠a estar un a√Īo en el pr√≥logo y as√≠ ser√≠a eterno.

Estructuramos este libro donde cada cap√≠tulo representaba una marat√≥n de estas seis maratones que hab√≠a hecho en el desaf√≠o y yo busqu√© en cada una de estas maratones un elemento importante que yo quisiera resaltar o que hubiese ocurrido, desde la alimentaci√≥n o la importancia del descanso, de la mente, el entrenamiento. Y una vez que estuvo estructurado el libro yo ten√≠a sesiones por cada cap√≠tulo. Yo preparaba cada uno de estos cap√≠tulos, despu√©s me juntaba en la casa en La Reina, con este escritor y pon√≠a su grabadora y yo empezaba a hablar, esto era m√°s un mon√≥logo que una entrevista. √Čl obviamente me iba guiando en su momento, me iba haciendo algunas preguntas, pero b√°sicamente era yo el que iba desarrollando todo el concepto. Despu√©s de siete sesiones, de muchas horas de grabaci√≥n, se env√≠a a toda esta informaci√≥n alguien que transcribe palabra a palabra, lo que yo coment√© y eso le llega a digitalmente a este escritor, quien ah√≠ hace el primer borrador. Y sinceramente, √©l hace su primer borrador, me lo entregan impreso y creo que lo tuve una semana en mi velador porque no me atrev√≠a a leerlo.

KC: ¬ŅTe dio pudor, te dio miedo? ¬ŅQu√© fue? 

GZ: Mucho pudor, mucho miedo porque finalmente tambi√©n es un libro personal que cuenta un poco mi historia, mi visi√≥n, obviamente en esas conversaciones, cuando uno empieza a hablar surgen cosas que a veces ni uno recuerda y que surgen en el momento. Entonces, claro, hab√≠a cosas que quiz√°s ni mis pap√°s sab√≠an o no s√©, o la Javiera quiz√°s lo sab√≠a con tanto detalle y despu√©s de una semana lo logr√© leer y hacer algunas correcciones y ah√≠ empezamos a hacer la correcci√≥n hasta que ya finalmente el libro estuvo listo para ser editado y publicado.

KC: Y el segundo libro, el que tenemos hoy, la novedad actual, ‚ÄúEntrena tu esp√≠ritu‚ÄĚ ¬ŅC√≥mo fue el proceso? 

GZ: Antes de eso, para m√≠ fue un regalo gigante el libro, me conect√≥ con personas que nunca hab√≠a podido llegar y con una profundidad quiz√°s distinta de lo que puede entregar las redes sociales. Por lo tanto, me gust√≥ lo del libro, me gust√≥ lo que gener√≥ y siempre qued√© como con la idea, pero siempre con esta limitaci√≥n entre comillas de que yo no soy escritor, entonces siempre el proceso o pensar el segundo libro pasaba por hacerlo con otro ghost writer. Y en ese camino conozco a Sebasti√°n, que es un psic√≥logo, coach adem√°s, que est√° muy involucrado con el deporte. Nos conocimos hace un tiempo, empec√© a leer unas columnas que √©l ten√≠a en la revista ¬ŅQu√© pasa?, me gustaba como √©l escrib√≠a y la mirada que ten√≠a sobre ciertas cosas. Nos empezamos juntar por distintas circunstancias, por temas de deporte, por temas tambi√©n de desarrollo personal. Y en alg√ļn momento, yo siempre le hab√≠a dicho que me llamaba la atenci√≥n como el correr finalmente puede ser una herramienta de desarrollo personal, espiritual, profesional, que se puede aplicar a los distintos aspectos de la vida, y √©l me dec√≠a s√≠. Bueno, √©l hab√≠a le√≠do mi libro, de hecho, lo hab√≠a citado en algunas de sus columnas que escrib√≠a en la revista ¬ŅQu√© pasa?, y despu√©s en La Tercera. Y ah√≠ fue que √©l me dice, ‚Äúoye, hagamos un libro juntos, donde yo pueda hacer la bajada de todos estos conceptos que t√ļ tienes y hag√°moslos bajo una metodolog√≠a que es la programaci√≥n neuroling√ľ√≠stica que tiene para diez pasos‚ÄĚ, acordamos la siguiente metodolog√≠a, el me hac√≠a diez sesiones como de coaching, donde yo tambi√©n, entre comillas, preparaba cada una de acuerdo al tema de la metodolog√≠a y haciendo siempre como este paralelo con el correr, porque quer√≠amos hacer como una bajada un poquito m√°s f√°cil de entender con cosas pr√°cticas, entendiendo que todo lo que hab√≠a involucrado o todo lo que involucra tomar la decisi√≥n de correr y ya como disciplinadamente, preparar maratones, tiene muchos elementos tanto positivos como negativos tambi√©n que se aplican en otros aspectos. Y ah√≠ es donde √©l hace estas diez sesiones, y pasa a entrenar conmigo por diez sesiones, entonces yo me transform√≥ en el coach y √©l pasa a ser el alumno. Ya que ten√≠a mi editor, le hicimos la propuesta y les gust√≥ y nos dijeron sigan escribiendo, hicimos el primer el primer cap√≠tulo y ah√≠ finalmente se termina transformando en este segundo libro que se llama ‚ÄúEntrena tu esp√≠ritu‚ÄĚ.

KC: ¬ŅY c√≥mo ha sido la experiencia de publicar un libro tan distinto?

GZ: Ha sido curiosa. Para m√≠ un desaf√≠o, porque es un libro un poquito m√°s de autoayuda, con una metodolog√≠a y que claramente es m√°s desarrollada por Sebasti√°n desde su experiencia y su profesi√≥n. Pero ha pasado, est√° s√ļper reciente el lanzamiento, que me han llegado muchos buenos comentarios de personas que le hace mucho sentido y que tiene esa misma l√≥gica que dec√≠a anteriormente, ir tomando, no digo hay que hacer esta metodolog√≠a completa, pero s√≠ ir tomando ciertos elementos que finalmente te puedan servir para el desarrollo personal o profesional o espiritual. Para m√≠, sinceramente, es como un paso, yo lo veo como un paso, porque, y quiz√°s se ha notado un poco en la conversaci√≥n, para m√≠ el tema del desarrollo espiritual, personal es muy importante. Entonces es como una etapa intermedia, quiz√°s como el primer paso para poder seguir hablando de ciertos temas que son importantes en el desarrollo interior de la persona, ac√° ya hay ciertos elementos que se pueden ir aplicando de una forma muy concreta, y que finalmente es una forma m√°s simple de poder hacer los cambios. Pero s√≠ lo veo como un proceso de seguir avanzando en este lado m√°s del desarrollo personal y tambi√©n con la l√≥gica de entender que hay una forma, encontr√© una metodolog√≠a, una forma tambi√©n para seguir escribiendo con Sebasti√°n o quiz√°s con otra persona, pero probablemente con Sebasti√°n, de que alguien vaya como bajando mis ideas porque no tengo ese talento. Quiz√°s obviamente esto nos sirve para ir mejorando y replante√°ndonos ciertos tonos, a lo mejor en la forma, el c√≥mo se escribe, pero por lo menos a m√≠ me ha gustado mucho haber encontrado un Sebasti√°n como alguien que efectivamente me puede ayudar a hacer estas bajadas, alguien que est√° conectado conmigo, que estamos viviendo en situaciones similares. Entonces por eso lo veo como un paso hacia seguir profundizando en cierto aspecto que me interesa seguir haci√©ndolo. 

KC: Gonzalo, antes de ir al Cuestionario Espiral. Te tengo aqu√≠ una pregunta de alguien que te mand√≥ el siguiente audio: 

‚ÄúHola, soy Cata, soy mam√°, trabajo como profesora, soy tambi√©n corredora y por lo mismo debo organizar muy bien el tiempo para compaginar todo esto y hacer todo lo que me gusta y hacerlo de buena manera. Obviamente todos tenemos y hacemos muchas cosas al mismo tiempo, pero el d√≠a tiene veinticuatro horas y uno debe distribuir de la mejor manera todo este tiempo, por lo mismo, cada cual va a decidir, de acuerdo con sus propios intereses, c√≥mo distribuir esta energ√≠a y en qu√© canasto va a poner los huevos. Entonces mi pregunta ser√≠a sobre ¬ŅC√≥mo poder compaginar lo que queremos hacer con lo que debemos hacer? Porque muchas veces se puede hacer ambos, podemos hacer lo que queremos hacer, lo que nos gusta, pero eso implica, en mi caso al menos, un extra de energ√≠a y un extra de esfuerzo, que continuamente estoy evaluando para saber si vale o no la pena. Por lo mismo, ¬ŅC√≥mo mantener este equilibrio sin sentir que uno le falto a alguien, o quiz√°s me falto a m√≠ misma, al hacer lo que me gusta hacer y que al mismo tiempo debo hacer?‚ÄĚ.

GZ: Gran pregunta la Cata. Bueno, hemos tocado ciertos temas de eso durante la conversaci√≥n y efectivamente todo tiene un costo de oportunidad, todo tiene un costo. Cuando yo he decidido estar m√°s tiempo con mis ni√Īos, tiene un costo en aspectos laborales, en aspectos personales. Cuando decido correr lo mismo. Yo creo que suena bien como una respuesta bien l√≥gica quiz√°s, no s√© si es la palabra correcta pero que es dif√≠cil despu√©s de aplicar, yo creo que no hay que hacer lo que uno debe hacer. Yo s√© que toda la teor√≠a dice esto finalmente y todo lo hemos escuchado, pero no podemos estar viviendo en lo que uno debe hacer, es una locura. De verdad ese equilibrio, y que yo lo hable, que la Cata tiene que encontrar y que yo estoy seguro que lo ha encontrado o est√° muy cerca encontrarlo, no hay nadie mejor para responder esa pregunta, que ella misma. ¬ŅCu√°les son sus prioridades? ¬ŅY qu√© importancia le da a su desarrollo personal? ¬ŅC√≥mo entiende que ese desarrollo personal impacta positivamente en el entorno, en su entorno? Para m√≠ el vivir por el que uno debe hacer, entendiendo que estamos en una sociedad, que tenemos ciertas obligaciones, no implica como una liberaci√≥n, o quiz√°s s√≠ para algunos, pero creo que tenemos que cada vez m√°s darle menos importancia a lo que uno debe hacer, porque hoy d√≠a tenemos la oportunidad de hacerlo, o sea, de hecho, si la misma Cata lo est√° preguntando y ella lo est√° haciendo o creo yo que lo est√° logrando, es porque se puede priorizar la persona siempre. A ver, yo creo que no hay que esperar que alguien no juzgue o que alguien no tenga una opini√≥n cr√≠tica pero no podemos estar viviendo ni de las opiniones cr√≠ticas ni tampoco de la gente que te aplaude porque tambi√©n entramos en un espiral de no poder requisar, reconocer ciertas cosas que hay que modificar. Creo que un proceso interno es s√ļper importante, me imagino que la Cata los tiene, ella es profesora, adem√°s de arte, as√≠ que imagino que tambi√©n dentro de sus tiempos, ella escribe, debe pintar, correr, por lo tanto, me imagino que es una persona que est√° muy conectada y por eso logra desarrollar todas esas responsabilidades constantemente. Lo que yo creo que es importante es no descuidar el descanso porque es la primera tentaci√≥n que uno tiene cuando quiere hacer todo esto, es descuidar el descanso y creo que es fundamental el descanso, creo que est√° muy subvalorado hoy en d√≠a el descanso y el dormir. En esta sociedad lo primero que hacemos es quitarle tiempo al sue√Īo, creo que eso s√≠ es importante de mantener, porque nos da lucidez y claridad para poder tomar esa decisi√≥n que hay que tomar. Cu√°nto tiempo yo le estoy dispuesto a entregar a mi desarrollo y cu√°nto eso impacta y tiene como beneficio al resto. Pero yo si pudiese ser bien dr√°stico, yo creo que se olvide de lo que uno debe hacer, ella sabe lo que tiene que hacer, tiene una familia maravillosa, un marido con el cual tambi√©n est√°n conectados en este proceso. As√≠ que yo creo que tiene que seguir en lo que est√°. Seguir profundizando en su yo interior, que siento que ya lo tiene bastante desarrollado, o al menos comparativamente con otras personas. 

KC: Muchas gracias, yo creo que la Cata va a estar feliz. Catalina, que tambi√©n es corredora como Gonzalo, con unos tiempos maravillosos. Vamos a ir ahora al Cuestionario Espiral, que son preguntas y respuestas muy din√°micas. 

KC: ¬ŅCu√°l es tu idea de la felicidad?

GZ: Propósito, hijos, liviano sencillo.

KC: Tu mayor miedo. 

GZ: La soledad, quedarme solo.

KC: ¬ŅLo que m√°s te molesta de ti mismo? 

GZ: Ser tan malo para gestionar cosas. 

KC: ¬ŅEn los dem√°s?

GZ: Era que no tuvieran un prop√≥sito. Lo √ļnico que me molesta y que lo evito es como una mala energ√≠a, el resto soy bien emp√°tico con la vida de cada uno y su historia

KC: ¬ŅHoy qu√© desayunaste? 

GZ: Un pan de masa integral de masa madre con palta y huevo, la mitad con huevo y la otra mitad con jam√≥n de pavo, y un late muy suave con leche descremada sin lactosa preparado en estas m√°quinas que calientan la leche con harta espuma. 

KC: ¬ŅA qu√© hora? 

GZ: Seis de la ma√Īana. 

KC: ¬ŅY a qu√© hora fue la √ļltima vez que comiste anoche? 

GZ: A las ocho y media.

KC: ¬ŅCu√°les son las lecturas que m√°s te han marcado? 

GZ: Bryan Weiss, me marc√≥ ‚ÄúMuchas vidas, muchos maestros‚ÄĚ

KC: ¬ŅAgenda de papel, electr√≥nica o ninguna? 

GZ: Ninguna, quisiera tener una. 

KC: ¬ŅCu√°l es tu mayor vicio? 

GZ: Hacer cosas, desarrollar cosas.

KC: ¬ŅCu√°ndo mientes?

GZ: Cuando me cuesta decir que no. 

KC: ¬ŅQui√©n ha sido la mayor influencia en tu vida?

GZ: Mis hijos.

KC: ¬ŅAyer cu√°ndo te sentiste feliz?

GZ: Cuando pas√© a buscar a mis hijos con el abrazo que nos dimos. 

KC: Antes de acostarte, siempre.

GZ: Escribo.

KC: ¬ŅQu√© te hace re√≠r? 

GZ: La vida, todo, encuentro maravilloso, exageradamente. 

KC: ¬ŅT√©, caf√© o agua? 

 GZ: Agua.

KC: ¬ŅAz√ļcar, endulzante o nada?

GZ: Nada

KC: ¬ŅCerveza, blanco, tinto o champ√°n?

GZ: Tinto

KC: ¬ŅLo que m√°s te inspira? 

GZ: La naturaleza, la vida. 

KC: TikTok es. 

GZ: ¬ŅUna red social? 

KC: ¬ŅDe qu√© edad te sientes hoy? 

GZ: De veinticinco.

KC: ¬ŅHas sentido odio? 

GZ: No.

KC: ¬ŅQu√© te hace enojar? 

GZ: Cuando ya despu√©s de hablar las cosas muchas veces no logran entender. Tengo que reconocer que era muy enoj√≥n y hace un tiempo he cultivado mucho la paciencia, la cultiv√≥ demasiado. 

KC: ¬ŅCu√°l es tu mayor lujo? 

GZ: Viajes.

KC: ¬ŅSelfies?

GZ: Muy poco.

KC: ¬ŅQu√© es lo m√°s aventurero que has hecho?

GZ: Irme de viaje solo muchas veces. 

KC: ¬ŅMac o PC? 

GZ: Mac todo el rato. 

KC: Se dice 99% de trabajo y 1% de inspiraci√≥n ¬ŅQu√© opinas? 

GZ: Que son de las frases que arrastran y que nos condicionan en muchas cosas. 

KC: ¬ŅHoy qu√© est√°s leyendo? 

GZ: ‚ÄúUn cuento y treinta y ocho flores de Bach‚ÄĚ

KC: Un consejo para corredores que comienzan. 

GZ: Caminen y corran.

KC: Un acierto que has cometido en tu carrera.

GZ: Haber empezado a correr. 

KC: Un error.

GZ: Aceptar trabajos por plata. 

KC: ¬ŅC√≥mo te relajas? 

GZ: Leyendo.

KC: ¬ŅTienes un hobby?

GZ: M√°s all√° de correr, los deportes en general me gustan mucho. 

KC: ¬ŅFama, dinero o ambas? 

GZ: Dinero

KC: ¬ŅAudiolibro, libro en digital o papel?

GZ: Papel

KC: Gonzalo te agradezco mucho, haber estado hoy d√≠a en Espiral espero que lo hayas pasado bien. no s√© si hay algo que te gustar√≠a agregar porque con esto hemos terminado la conversaci√≥n de hoy.

GZ: No, Karen, me encant√≥ la conversaci√≥n, la verdad un momento del d√≠a alto porque es s√ļper bueno hacer tambi√©n estas pausas, poder conversar contigo. Te agradezco much√≠simo la invitaci√≥n, lo disfrut√© mucho y lo voy a atesorar como una de mis buenas conversaciones. 

KC: Muchas gracias, Gonzalo. Espero que nos sigas dando buenas noticias. en el sentido que sigas aportando y cumpliendo tus sue√Īos. Gracias por haber estado hoy d√≠a en Espiral. 

GZ: Gracias a ti. Un abrazo.

Cierre

       El cierre es un poco abrupto, pero despu√©s de esa respuesta nos quedamos conversando de otros temas y qued√≥ as√≠, extra√Īo. Me encanta hacer el ‚ÄúCuestionario Espiral‚ÄĚ, me divierte sorprender a los invitados. Est√° atento, el pr√≥ximo cap√≠tulo ser√° con la entrevista en profundidad a este maratonista chileno,  as√≠ que no te lo pierdas. Chaooooooo.

Lee. Escribe. Crea.