#63 Entrevista al arquitecto chileno Pablo Allard en Espiral

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Hola, hola, 驴c贸mo est谩s? Te doy la bienvenida al cap铆tulo 63 de Espiral, tu podcast de literatura y creatividad. El invitado de hoy es Pablo Allard, un amigo y a quien admiro profundamente y es uno de los principales referentes en聽 c贸mo mejorar las ciudades, hacerlas m谩s sustentables y reconstruirlas聽 cuando han sido devastadas por alg煤n desastre natural. Pablo Allard es arquitecto de la Pontificia Universidad Cat贸lica de Chile, Mag铆ster en arquitectura y Doctor en estudios de dise帽o de la Universidad de Harvard. Hoy es decano de la facultad de arquitectura de la Universidad del Desarrollo y uno de los fundadores del estudio de arquitectura Elemental, un proyecto que vino a revolucionar el concepto de vivienda social y del cual, Alejandro Aravena, otro de los fundadores, recibi贸 el prestigioso premio Pritzker en el 2016. 聽Pablo Allard adem谩s fue el coordinador nacional de Reconstrucci贸n Urbana del Ministerio de Vivienda para el terremoto y tsunami del 2010 en Chile. 脡l adem谩s es de los pocos chilenos que ha tenido el honor de adjudicarse la catedra de Robert F. Kennedy del Centro de estudios latinoamericanos de la Universidad de Harvard y adem谩s es parte del directorio de Reforestemos Chile.

Pablo Allard fue uno de los fundadores del estudio de arquitectura “Elemental”
El arquitecto es parte del directorio de la fundaci贸n “Reforestemos Chile”

A Pablo Allard lo conozco hace d茅cadas y siempre me ha impactado su visi贸n y la pasi贸n con que vive la arquitectura. Pero lo m谩s importante a煤n es un ser humano excepcional. Fue en Boston que nos conocimos cuando 茅l cursaba su doctorado en Harvard y yo viv铆a en esa ciudad junto a mi marido y mi hijo mayor (que es un bostoniano, naci贸 all谩). A lo largo de estos veintitantos a帽os nos hemos ido encontrando en diferentes etapas de la vida y hoy nos une la inquietud de c贸mo vivir mejor y a 茅l lo apasiona la arquitectura a niveles impactantes. Conversamos聽 de temas vinculados a su exitosa carrera profesional pero claro, tambi茅n de libros y librer铆as. Ambos nos fascina la tecnolog铆a pero Pablo Allard vive con ella y la ocupa a fondo, es naturalmente una persona positiva que se aleja de las miradas dist贸picas sobre el futuro.

Obviamente la pandemia y c贸mo nos afect贸 en nuestros trabajos fue uno de los temas centrales. El teletrabajo lo define como el 鈥渢ercer lugar鈥 entre la casa y la oficina. Estos espacios pueden ser un cowork, un caf茅, una biblioteca y se redefinen para facilitar la manera en que trabajamos. 

Te invito a conocerlo en Espiral y conocer las preguntas que le hicieron Rodrigo Guendelman, Steve Reifenberg (gran amigo de Pablo) y de su hijo mayor que tambi茅n se llama Pablo. Y con mucho sentido del humor respondi贸 茅l cuestionario Espiral.

Recuento personal

Grabo estas palabras encerrada en un cl贸set porque estoy en la playa. Aqu铆 espero pasar la mayor parte de febrero. Los dos episodios anteriores de Espiral con Irene Vallejo fueron un hit y uno de los comentarios que m谩s emocion贸 fue el de una amiga y fiel auditora, Judith Riquelme. Aunque cueste creerlo estoy delineando los talleres de lectura y creaci贸n literaria que voy a dictar el primer semestre del 2022 sobre lectura. Me voy a lanzar con la aventura de los rusos, as铆 pronto dar茅 a conocer los autores y sus libros, ya encuentras toda la informaci贸n en mi p谩gina web www.karencodner.com. Mi idea es comenzar a mediados de marzo y hacer un ciclo completo de ocho clases. Todas presenciales e igual como el a帽o pasado ser谩n en Rita Roux. El de creaci贸n literaria ser谩 para j贸venes y ese todav铆a quedan un par de detalles pero ser谩 a partir de los contenidos que aparecen en el 鈥淐uaderno de escritura鈥 que puedes comprar en mi p谩gina web www.karencodner.com


隆Atento! Pronto m谩s informaci贸n sobre mi pr贸ximo taller de lectura

Una gran novedad es que por fin pase a una etapa nueva con la novela y ahora est谩 en manos de una editora profesional y con ello durante por lo menos la primera mitad del semestre estar茅 en revisi贸n y relectura. Adem谩s estoy participando en un taller de lectura sobre Jorge Luis Borges, ser谩n todos los lunes de febrero. Borges siempre ha sido un autor que me ha cautivado pero que me cuesta mucho leer consistentemente. De ah铆 que me inscrib铆 y lo dicta una profesora argentina que se llama Soledad Arienza que trabaja en conjunto con la escritora Cecilia Maugeri.

驴Celebras el d铆a de los enamorados? Yo nunca le he dado mucha importancia, pero igual me gusta ver c贸mo algunos lo hacen. Me acuerdo que para mis pap谩s era una fecha de regalo y de celebraci贸n. Ahora te invito a escuchar la conversaci贸n con Pablo Allard, que pasa por ser un hombre profundamente enamorado de su se帽ora.

Entrevista a Pablo Allard

KC: Hola Pablo, 驴c贸mo est谩s?

PA: Muy bien, Karen, encantado de estar ac谩 en Espiral, un honor poder conversar contigo.

KC: El honor es m铆o 驴qu茅 estabas haciendo antes de conectarte al Zoom?

PA: Varias cosas. Yo soy decano de la Facultad de Arquitectura y Arte de la Universidad de Desarrollo y estamos en pleno proceso de matr铆cula as铆 que, corriendo de un lado para otro, viendo cu谩ntos alumnos se han matriculado de los convocados, cu谩ntos quedan por matricularse, es una semana bien intensa para nosotros, pero muy bonita.

KC: 驴Cu谩ntos alumnos entran por a帽o?

PA: En arquitectura en Santiago aproximadamente ciento sesenta, en Concepci贸n aproximadamente cincuenta. Esta es una facultad que ha crecido, yo soy decano hace diez a帽os y el a帽o pasado cumplimos treinta a帽os, o sea, yo he tenido el privilegio de ser testigo del crecimiento de la facultad en un tercio de su historia. Y tenemos en total cerca de mil alumnos y cerca de ciento cincuenta, doscientos profesores, as铆 que ya es un buque grande, y un buque grande, bien bonito porque tiene este balance entre Santiago y Concepci贸n, muy diverso y en una disciplina – que es lo que yo trato de conversar con los postulantes, con los egresados, con mis amigos y con los apoderados – que tiene mucho para crecer. Por lo tanto, ese susto de que si la econom铆a se contrae va a haber poca pega para los arquitectos o con la transformaci贸n tecnol贸gica qu茅 va a pasar con la arquitectura, etc茅tera, la verdad es que todo lo contrario, es un campo profesional que se expande y se ampl铆a cada vez m谩s, y lleno de oportunidades. As铆 que contento con una facultad grande que se consolida y que, adem谩s, crece en complejidad tambi茅n porque no solamente est谩 el pregrado, est谩 el posgrado, est谩 tambi茅n la investigaci贸n.

KC: Y a ti que te gusta tanto pensar, porque aparte de ejecutar, te gusta pensar en c贸mo evolucionan las ciudades 驴has pensado cu谩l va a ser el rol de las bibliotecas de aqu铆 a cincuenta a帽os? 驴van a existir o las vamos a tener que renombrar? 驴o estamos a puertas de verlas morir?

PA: No, yo creo que, as铆 como la radio no ha muerto, el cine no ha muerto, el libro no ha muerto, las bibliotecas tampoco, pero s铆 se van transformando. Ya en los noventa, ochenta se hablaba de las “mediatecas” donde aparte de las colecciones de libros, ya empezaban haber colecciones de videos, de m煤sica, etc茅tera. Yo creo que al final -independiente de c贸mo se llame – cada barrio, cada instituci贸n, necesita tener un espacio f铆sico que no solo sea el repositorio porque para eso est谩n los servidores en alguna isla no s茅 d贸nde, sino que tambi茅n sea un lugar para generar esas conexiones azarosas y accidentales que se dan entre informaci贸n, intereses, expresiones culturales, y donde, precisamente, se produce la evoluci贸n de las ideas del pensamiento y del arte y la cultura. Yo creo que siempre va a ser bueno que haya libros, que haya acceso a data, que haya acceso a artes visuales, a expresiones de medios en alg煤n lugar f铆sico reconocible como tal, en la ciudad o en tu barrio. Y en ese sentido, ll谩malo biblioteca, ll谩malo caf茅 literario como en Providencia, que lamentablemente todav铆a no se han podido recuperar despu茅s del vandalismo del 18 de octubre, pero que finalmente van evolucionando. Y as铆 como tambi茅n las librer铆as, uno podr铆a decir que las librer铆as van a seguir existiendo, obviamente las plataformas digitales como Amazon, etc茅tera, nos han hecho mucho da帽o, ahora uno va a la librer铆a se toma un caf茅, hojea el libro y despu茅s lo encarga por Amazon para no andar acarre谩ndolo, que es pecado mortal, porque los libreros a uno lo odian, pero hay que ser honesto, es m谩s pr谩ctico. Pero tambi茅n est谩 la experiencia, la experiencia de darse un espacio, darse un tiempo. Hemos visto tambi茅n c贸mo las librer铆as han evolucionado y ojal谩 las bibliotecas tambi茅n para poder tener un espacio para trabajar, tomarte un caf茅, etc茅tera. Y yo creo que en la ciudad post Covid, probablemente, se van a dar oportunidades para que aparezca esto que algunos llaman 鈥渆l tercer lugar鈥 que ya no es la casa ni la oficina. Con el triunfo del teletrabajo – para aquellos que pueden teletrabajar – con esta idea de que muchas empresas van a empezar a funcionar en turnos y las personas van a decir, ya no tengo que ir a la oficina pero en la casa tampoco estoy cien por ciento teletrabajando porque estoy compartiendo el wifi con los ni帽os que est谩n en clase o pasan la aspiradora atr谩s m铆o, entonces tengo que encontrar un tercer lugar y ese tercer lugar, que est谩 a mitad de camino entre la casa y la oficina, puede ser un coworking, puede ser un caf茅, puede ser una biblioteca del siglo XXI, que sea un espacio donde t煤 puedas trabajar, donde puedas tener acceso a informaci贸n, donde puedas tomarte un caf茅, donde puedas interactuar y que, adem谩s, es un espacio de barrio donde empieza a surgir tal vez otra red de sociabilizaci贸n que ya no son los amigos de la pega ni los amigos de la vida, sino que son los amigos del tercer lugar, los amigos del caf茅, etc茅tera.

Creo que hay una oportunidad muy linda ah铆 de ir construyendo nuevos lugares para esta nueva realidad donde los libros van a estar siempre presentes porque aparte de la cosa t谩ctil, maleable, el olor, etc茅tera, nunca se te va a caer la se帽al del libro, nunca se te va a apagar, nunca se te van a acabar las bater铆as del libro.

Yo te dir铆a que hay una especie de cierto compromiso cultural con ciertos medios o plataformas que ya est谩n instalados, es como el 贸leo, el acr铆lico o ciertas t茅cnicas art铆sticas que m谩s all谩 de que hoy en d铆a puedes hacer todo en Photoshop e impresi贸n digital, igual van a seguir existiendo porque hay una relaci贸n con el medio, con la fenomenolog铆a de la experiencia de leer un libro, o una revista, o de pintar un cuadro, o de sentir el olor del 贸leo y la trementina, que no te lo va a dar el medio digital y que cada vez va a ser m谩s valorado porque son experiencias inmersiva.

KC: 驴Lees en papel?

PA: Leo mucho en papel, pero claro trabajo en digital, entonces, al final, qu茅 porcentaje de la tipograf铆a que ingresa a mi cerebro es digital y cu谩l es impresa, yo creo que obviamente hoy en d铆a debe ser un 80% digital, el 20% impresa. Pero cuando yo quiero leer, trato de leer en papel. O sea, tengo Kindle pero lo uso poco, me gusta m谩s el papel.

KC: Si pusi茅ramos a Pablo al Allard en el a帽o ochenta y tanto, cuando ingresaste a Lo Contador, en arquitectura de la Universidad Cat贸lica trabajabas con maquetas, 驴qu茅 era lo digital en ese entonces? 驴exist铆a lo digital?

PA: Yo siempre digo, soy testigo privilegiado de muchas cosas notables que se han dado en la historia reciente de arquitectura en Chile y una de ellas fue la transformaci贸n digital. Yo ingres茅 a la universidad el a帽o ochenta y ocho y todav铆a no hab铆a correo electr贸nico, nosotros todo lo dibuj谩bamos a mano y lo dibujamos con r谩pidograph, que eran unos l谩pices especiales con tinta china, sobre papel de diamante que se borraba con Gillette, yo le digo a mis alumnos ahora: 鈥測o ten铆a que borrar con gillette鈥, y me miran y me dicen 驴qu茅 es una gillette? porque ya no existen las hojas de afeitar gillette, ahora existen las m谩quinas desechables, ya ni siquiera la analog铆a que yo usaba para explicarles, la entienden. Me toc贸 si, durante la carrera la primera llegada de los sistemas de dise帽o asistido por computador, los CAD. Por ejemplo, los primeros dibujos que yo hice por computador, todav铆a no exist铆a el mouse, entonces yo ten铆a que ingresar las coordenadas, ten铆a que decir dibujar l铆nea de la coordenada 0,5 en X a la cero como tanto, en Y y en Z, pum y tiraba la l铆nea. Entonces era m谩s lento que patada en la luna porque era una cosa lent铆sima y s煤per compleja, y los procesos super lentos. Y con las maquetas lo mismo, las maquetas eran todas f铆sicas, hechas a mano.

Pero lo bonito es que se empez贸 a dar, en el proceso de surgimiento de la transformaci贸n tecnol贸gica y digital, un mont贸n de, por as铆 decirlo, coincidencias virtuosas que han ayudado mucho a la arquitectura y a las industrias creativas 驴por qu茅? y esto es muy bonito, yo tengo un amigo que hizo el doctorado en Harvard que es Pau de Sol谩-Morales que su tesis doctoral la hizo sobre c贸mo Windows y el sistema operativo de Mac utilizaron como analog铆a, para poder hacer m谩s tangible el mundo digital, el mundo espacial arquitect贸nico porque Windows es una ventana que es un objeto arquitect贸nico, un portal web es una puerta de entrada hacia otras habitaciones, t煤 vas pasando por distintas instancias. El sistema Mac OS, el Mackintosh – que despu茅s fue copiado por Microsoft, que en realidad fue desarrollado por Xerox – r茅plica un escritorio, con carpetas.

La forma que los sistemas operativos utilizaron para hacerse m谩s amigables con los usuarios eran analog铆as espaciales, entonces son muy naturales a la arquitectura porque finalmente son espacios virtuales pero que tienen una relaci贸n con los recorridos, con la jerarqu铆a de los espacios, con espacios m谩s funcionales, espacios servidos, etc茅tera. Entonces el mundo digital, conceptualmente, es muy parecido a la arquitectura. De hecho, a m铆 cuando me toca estar en reuniones con ingenieros de IBM o de Google en su tarjeta dice data architect y les digo eres arquitecto, no es que yo hago la arquitectura del algoritmo de la programaci贸n. Se dio muy natural la relaci贸n entre la transformaci贸n tecnol贸gica y digital, y los conceptos arquitect贸nicos de espacio, secuencia, jerarqu铆a, etc茅tera. Y eso ha hecho muy f谩cil esta transformaci贸n.

Y, por otro lado, tambi茅n, obviamente comenzaron a surgir nuevas tecnolog铆as, gracias al Photoshop ya no era necesario dibujar, sino que uno pod铆a hacer fotomontajes de c贸mo pod铆an quedar los proyectos, y de modelaci贸n, 3D Studio y todos los que han surgido ahora, t煤 puedes hacer una maqueta virtual del proyecto, recorrerlo, puedes modelar qu茅 consumo energ茅tico va a tener, si haces m谩s grandes las ventanas o m谩s chicas.

KC: Pero hoy en d铆a un cabro que entra ya no trabaja como yo me acuerdo, antes trabajaban en maqueta f铆sica, creando un plano.

PA: No, lo siguen haciendo igual.

KC: Ah, el taller pr谩ctico lo siguen haciendo.

PA: Siguen cort谩ndose los dedos y trabajando con palitos y cosas, lo que pasa es que han ido surgiendo nuevas tecnolog铆as que te facilitan maquetear estructuras m谩s complejas. O sea, nosotros ahora tenemos impresoras 3D que te pueden hacer estructuras que son paraboloides hiperb贸licos que son muy dif铆ciles de hacer con palitos, tienes impresoras l谩ser que te permiten cortar con mayor precisi贸n la forma de los palitos que quieres pegar. Al final es un poco como el mundo post Covid, que no es ni digital ni f铆sico, sino que es h铆brido. Yo te dir铆a que tambi茅n la producci贸n de arquitectura, en cuanto a su concepci贸n, dise帽o y finalmente construcci贸n, tambi茅n es h铆brida. Vamos a seguir siempre teniendo una aproximaci贸n m谩s fenomenol贸gica a la materia, a lo tangible, a ir probando con maquetas, con materiales, etc茅tera y tambi茅n la posibilidad de ir verificando, precisando, ajustando y calibrando con las herramientas digitales. Y eso es muy bonito porque le da un cierto grado de permanencia y vigencia a la arquitectura, que tambi茅n es muy propia de las industrias creativas.

Yo creo que si hay algo que se ve铆a como amenaza de la transformaci贸n digital es que iba a reemplazar o iban a desaparecer muchas profesiones, por ejemplo, los radi贸logos, que son m茅dicos valios铆simos porque comparan los esc谩neres y ven si tienes una masa aqu铆 o all谩, hoy en d铆a hay computadores que con inteligencia artificial te pueden revisar en dos segundos, millones de radiograf铆as o de esc谩neres y detectarte efectivamente el diagn贸stico con mucha m谩s precisi贸n. Los contadores auditores, los choferes, los agentes de viaje, hay muchas profesiones que van a empezar a desaparecer, ciertos procuradores legales que tienen que revisar y comparar contratos, ahora todo eso se puede hacer con inteligencia artificial, pero las industrias creativas, al igual que las ciencias de la vida, la psicolog铆a, son dif铆ciles de reemplazar por un bot, por un algoritmo porque tiene un cierto grado de certeza, porque hay que construirlo, porque hay que vivirlo, porque hay especificaciones t茅cnicas, pero siempre tienen ese aspecto creativo de la experiencia, de lo tangible, de lo t谩ctil, de la belleza, que no lo va a reemplazar un robot. Entonces, en ese equilibrio, en esa hibridaci贸n, yo creo que la arquitectura junto con el dise帽o, la ingenier铆a, las artes, son disciplinas que se ven potenciadas m谩s que amenazadas por la transformaci贸n digital. Pero nunca vamos a dejar atr谩s tampoco – un poco lo que habl谩bamos antes con los libros – de reconocer que nuestro origen est谩 en tocar la vida de las personas, acoger y darle hogar a las actividades de las personas, y eso es una experiencia f铆sica, sensorial que nunca va a poder ser reemplazada por lo digital.

KC: Pablo, 驴y t煤 conoces lo que es el metaverso?

PA: A ver as铆 que lo conozco y que estaba ah铆, estoy metido.

KC: No, pero me imagino que sabes un poquito.

PA: Mira, estamos todos alerta, estamos todos interesados y es probablemente la pr贸xima gran transformaci贸n que se viene.

KC: Si nos puedes explicar en palabras sencillas qu茅 es metaverso, que incluso es po茅tico.

PA: Me toc贸 entrar a este tema del metaverso precisamente por un tema disciplinar, y es que otra de los grandes aportes que ha hecho la transformaci贸n tecnol贸gica y digital a la arquitectura, al urbanismo, etc茅tera, es el surgimiento de los sistemas de informaci贸n geogr谩fica 驴qu茅 son los sistemas de informaci贸n geogr谩fica? B谩sicamente la posibilidad de territorializar en un mapa, data o informaci贸n de m煤ltiples fuentes de origen. Me explico, yo s茅 que este programa es grabado en audio, pero atr谩s m铆o hay un mapa de Santiago que tiene manchas de colores y esas manchas de colores corresponden a los grupos socioecon贸micos predominantes por manzana. O sea, yo tengo un mapa que es un dibujo del territorio, una representaci贸n del territorio, pero que tiene, adem谩s, agregada una capa de informaci贸n y es los grupos socioecon贸micos predominantes por manzana, por lo tanto, d贸nde vive la gente ABC1,C2, C3, etc茅tera, eso es una metadata porque en el fondo yo tengo un mapa que tiene una data extra que si yo le hago clic me la representa en ese lugar. Y cuando estaba en Estados Unidos haciendo mi m谩ster y doctorado, y empezamos a meternos en el sistema de informaci贸n geogr谩fica, se hablaba de la metadata, 驴qu茅 era la metadata? era b谩sicamente que si yo tengo un mapa y pinchaba aqu铆 en Providencia con Lyon, me surg铆a toda la metadata, entonces dec铆a, ya aqu铆 viven tantas personas, aqu铆 la norma permite tal altura, aqu铆 en este punto el n煤mero de accidentes de tr谩nsito es tal, la congesti贸n es tal, es toda la data que est谩 detr谩s de esa representaci贸n f铆sica que era el mapa, y se llama meta porque est谩 subyacente. Entonces, cuando uno empieza a ver que una vez que se masifica y se globaliza las nuevas tecnolog铆as, las redes sociales, el Internet, etc茅tera, y que todos nosotros tenemos un sensor en nuestros bolsillos que son nuestros celulares o smartphones, al final somos grandes generadores de data y esa data que est谩 disponible para muchos a partir del momento en que aceptamos bajar la aplicaci贸n o aceptamos el contrato sin leerlo y todas estas cosas, esa data en manos de gente que las sabe trabajar, se puede convertir en informaci贸n muy valiosa para la toma de decisi贸n. De hecho, en una conversaci贸n tiempo atr谩s con el CEO de IBM en Chile, 茅l dec铆a que la data va a ser el petr贸leo del siglo XXI, aquellos que sepan extraer la data y convertirla en informaci贸n para la toma de decisiones, van a ser los que van a liderar. 

Volviendo a qu茅 diablos es el metaverso, el metaverso es la capacidad que est谩n desarrollando algunas empresas de tecnolog铆a – particularmente Meta (ex Facebook), Alphabet que es Google u otras m谩s – de captar, ordenar, procesar a trav茅s de inteligencia artificial, Machine Learning, etc茅tera, toda esa multiplicidad de data que existe dando vuelta y representarla de forma tal que te permita tener experiencias, o acceder a bienes o servicios virtuales que satisfagan tus necesidades. En otras palabras, la posibilidad de trasladarme a un lugar virtual donde yo pueda tener esta conversaci贸n contigo y al mismo tiempo estar en un ambiente grato.

La verdad es que es infinita la potencia que tiene esta cosa del metaverso, pero como te dec铆a antes, nunca va a reemplazar el aspecto f铆sico de la vida, que es lo fenomenol贸gico, lo sensorial. Cu谩ntas veces hemos visto toda esta idea de que vamos a tener anteojos especiales que nos van a permitir, a trav茅s de realidad virtual, recorrer los edificios, etc茅tera, eso existe, s煤per bien, pero no te reemplaza vivir en un edificio bonito o estar en un edificio bello, simplemente es una representaci贸n. O estas m谩quinas que est谩n desarrollando para que la gente pueda t谩ctilmente interactuar, pero que finalmente igual es un guante de pl谩stico que transfiere o transmite los movimientos de tu mano, a la distancia, al otro lado, pero no va a ser igual que un abrazo. Por lo tanto, yo creo que todav铆a falta mucho para que este metaverso pueda efectivamente convertirse en un universo paralelo. Ahora, de que vamos a llegar eventualmente a ellos, s铆, pero eso ya depende m谩s de las neurociencias y de c贸mo a partir de la otra empresa de Elon Musk que est谩 instalando chips con neuro terminales en los cerebros y cosas, pueden empezar a estimularse la experiencia m谩s fenomenol贸gica y sensorial ya de manera m谩s real, pero hasta ahora son representaciones. Es un poco, como yo me acuerdo en los ochenta, noventa, que estaba este juego de los Sims que eran una familia que viv铆a en una ciudad o Sim City que t煤 ibas armando una ciudad y era como un poco lo mismo, pero claro, con mucha m谩s informaci贸n, mucha m谩s data y sobre todo mucho m谩s poder.

KC: Claro, la diferencia es que nosotros somos los personajes principales y no unas caricaturas.

PA: O sea, no s茅 si somos los personajes principales o somos los consumidores o somos las ovejas. Yo no soy muy dado a las teor铆as de conspiraci贸n, pero es cosa de ver, c贸mo han penetrado las redes sociales en las nuevas generaciones y c贸mo les afectan el estado de 谩nimo y c贸mo les va llegando la informaci贸n. Imag铆nate eso en un ambiente m谩s inmersivo, donde adem谩s de acceder a esa informaci贸n, van a poder ver de manera distinta, les van a llegar en cosas que no han pedido pero que si han deseado. Va a ser bien interesante.

KC: 驴No te da susto, no le tienes temor?

PA: No, para nada, al contrario, me produce una curiosidad enorme. Y creo que adem谩s abre un mont贸n de oportunidades y de posibilidades enormes para la humanidad. 

KC: Varias veces te has referido a lo que son las ciudades circulares. Logro imaginarme el concepto, pero no s茅 si estoy en lo correcto.

PA: No es que sean ciudades redondas, para nuestros auditores, no es eso. Tiene que ver con el concepto de la econom铆a circular, que es un concepto que viene desarrollado desde hace unos a帽os ya, William Mcdonough y otras personas que plantean que ya no basta con enfrentar los desaf铆os del cambio clim谩tico a trav茅s del reciclaje, la reducci贸n o la reutilizaci贸n sino que hay que tratar de encontrar lo que ellos llaman upcycle 驴por qu茅? porque b谩sicamente el reciclaje lo que hace molecularmente es que te agarra una botella de pl谩stico, te la muele, te la derrite y te la convierte en un plato pl谩stico en su segunda vida y despu茅s, ese plato pl谩stico se muele, se derrite y se convierte en una banca en una plaza que est谩 hecha con materiales de pl谩stico y despu茅s ya se degrada y no hay caso. Ellos hablan del upcycle, ver c贸mo un producto o un objeto tal vez puede tener en una segunda vida, no necesariamente ir degrad谩ndose molecular y f铆sicamente, sino que, ganando valor, y c贸mo, por ejemplo, una botella pl谩stica PET puede despu茅s de ser upcycleada convertirse en un textil de alta gama para una zapatilla tecnol贸gica. Entonces de una botella pasaste a ser una zapatilla Nike de mucho m谩s valor, y que al mismo tiempo utilizas muchas botellas para esas zapatillas y, por lo tanto, vas reduciendo la huella de esa botella. De ah铆 surge esta idea de la 鈥渃una a la cuna鈥, o sea que los productos una vez que nacen, vuelvan a nacer y no vayan muriendo. De ah铆, entonces, viene esta idea de la circularidad, de ver qu茅 procesos m谩s all谩 de los productos o de los excedentes de ciertos procesos d贸nde se pueden encontrar sinergias entre distintas funciones urbanas, y ah铆 se empieza a dar esta cosa de la circularidad. Te voy a poner ejemplos de circularidad que ya se est谩n dando en Chile: la caca. Santiago desde hace veinte a帽os est谩 con un plan maestro de infraestructura sanitaria, que deriv贸 en la construcci贸n de varias plantas de tratamiento de aguas servidas, la m谩s grande de Latinoam茅rica, es La Farfana en Maip煤 y es una planta gigantesca donde va la caca de casi todos nosotros y es procesada, finalmente esa agua se entrega limpia al r铆o Mapocho- Maipo, se puede regar lechuga, etc茅tera, y los lodos se trasladan a otro lugar, entonces las aguas servidas son tratadas. Pero 驴qu茅 pas贸? ese tratamiento y esos lodos generaban olores, porque las aguas servidas vienen con fermentaci贸n y generan gas, gas metano, no s茅 qu茅 gas y los vecinos de La Farfana comenzaron a alegar por los olores cuando cambiaba el viento y de repente, alguien se da cuenta que esos olores son biog谩s y deciden generar una tecnolog铆a para ponerle una especie de carpa encima a esta cuesti贸n y capturar todo ese biog谩s, procesarlo y convertirlo en gas combustible para la ciudad. Y hoy en d铆a, cerca de diez mil hogares de Maip煤 cocinan, se calefaccionan y se ba帽an con agua caliente proveniente de biog谩s capturado por la planta de tratamiento de aguas servidas. Entonces, lo que era un excedente negativo, lo que era un desperdicio que, adem谩s, generaba problemas, hoy en d铆a, reemplaza la necesidad de traer combustibles f贸siles, baja la huella de carbono, sale m谩s barato y se empieza a dar esta circularidad, donde lo que era el desperdicio de una actividad se convierte en el input o insumo para otra.

Y si vamos as铆, buscando oportunidades de circularidad, eventualmente hacemos que se reduzca la huella de carbono en la ciudad, que se reduzcan los conflictos, por as铆 decirlo, porque ya la gente no est谩 molesta por tener una red de tratamiento de agua, y se empieza a producir esta simbiosis urbana. Hay muchas ciudades en el mundo que est谩n tratando de encontrar esta simbiosis, por ejemplo, en Constituci贸n, ac谩 en Chile, la planta de celulosa Arauco que est谩 en pleno Constituci贸n su l铆nea de producci贸n genera un mont贸n de vapor, y resulta que despu茅s del tsunami, se reconstruy贸 todo el borde fluvial del r铆o Maule, y se hizo una piscina p煤blica y esa piscina p煤blica se calefacciona con el excedente de calor de la planta de Forestal Arauco.

KC: 驴Cu谩l es tu ciudad modelo?  la ciudad que t煤 dices 鈥渆sto me gustar铆a cuando sue帽o en una ciudad鈥, esta es la que Santiago o cualquier ciudad de Chile deber铆a aspirar.

PA:  Ay, es dif铆cil porque tiene que ver con muchos factores, no solamente factores f铆sicos o arquitect贸nicos, sino que tambi茅n emocionales y culturales. Y, tambi茅n modelo de qu茅, porque hay ciudades que son modelos de eficiencia en proveer servicios, otras que son modelos en todo lo que es la cultura y el patrimonio, otras que son modelos del punto de vista de la integraci贸n social o en el tama帽o, pero si yo te cambio la pregunta a una respuesta 驴en qu茅 ciudad me gustar铆a vivir, probar vivir? me encantar铆a vivir en Copenhague, la conozco, me fascina, he le铆do mucho, creo que es una ciudad muy interesante, pero no la he vivido. Creo que es una ciudad que tiene un muy buen balance entre tama帽o, diversidad e infraestructura, calidad de vida, etc茅tera. Me gustar铆a probar esa.

KC: 驴Y ves posible poder probarla?

PA: Dif铆cil porque no hablo muy bien dan茅s, pero tengo contactos, tengo amigos. Pero la verdad es que mi lugar est谩 ac谩 en Chile, para qu茅 te voy a mentir, Karen, nosotros,

mi familia hemos vivido m谩s de un tercio de nuestras vidas fuera de Chile, en ciudades maravillosas, pero yo todav铆a siento que mi lugar est谩 ac谩 en Santiago. Es una ciudad gloriosa y con una cantidad de oportunidades enormes, oportunidades de mejora gigantesca. Dificulto poder dejar de vivir en Santiago, no es la ciudad ideal.

KC: Y cuando est谩s inserto en el smog, en los meses de invierno, que es oscura, sucia, contaminada.

PA: M谩s ganas me dan de buscar soluciones para que no siga siendo as铆. Y, de hecho, para all谩 vamos. Yo creo que lo que vamos a vivir los pr贸ximos a帽os con la descarbonizaci贸n de la matriz energ茅tica de nuestro pa铆s, va a generar un cambio radical.

A m铆 me toc贸 estar en el Comit茅 de la Nueva Pol铆tica Energ茅tica Nacional y los compromisos que se vienen son impresionantes, realmente de aqu铆 al 2050 va a cambiar mucho el tema de la contaminaci贸n ambiental en Chile, de todas maneras.

KC: Pablo, t煤 eres una gran voz en el tema de reforestaci贸n, estuviste vinculado a un proyecto en la Patagonia tambi茅n 驴de d贸nde nace est谩 inquietud?

Con una visi贸n m谩s ecologista 驴cu谩ndo la ecolog铆a comenz贸 a ser parte de tus prioridades? Porque eres director de Reforestemos Chile.

PA: S铆, yo soy director de la Fundaci贸n Reforestemos. Cuando uno estudia arquitectura de las primeras cosas que uno tiene que tomar conciencia es del impacto que generas t煤 en el territorio porque finalmente las edificaciones, las ciudades son intervenci贸n humana sobre el territorio del paisaje natural, y por eso yo digo que el rol del arquitecto tiene que ser muy sensible a mediar entre el medio ambiente natural y el medio ambiente construido para que se d茅 en armon铆a. Siempre desde los primeros a帽os de la carrera, cuando yo estudi茅, y tambi茅n a los estudiantes que ahora estudian con nosotros en arquitectura en la UDD (Universidad del Desarrollo), los exponemos a una sensibilidad, a un cuidado, a un respeto hacia la naturaleza y hacia el territorio porque sabemos, adem谩s, que es un bien escaso y amenazado, y que nosotros somos corresponsables de su cuidado, sobre todo porque vamos a estar dise帽ando intervenciones humanas en esos territorios.

Siempre digo que cuando empec茅 a tomar m谩s conciencia concreta de ello, fue cuando hice mi m谩ster y mi doctorado en Harvard, donde tuve la suerte de tener profesores impresionantes, espectaculares, que son eminencias mundiales en los temas de conservaci贸n, estoy hablando de Richard Forman, de Jones and Jones, de gente que realmente ha llevado la investigaci贸n y el desarrollo de los temas, de los principios de ecolog铆a del paisaje y la conservaci贸n a otro nivel. Y si bien yo soy urbanista, fue a trav茅s precisamente del urbanismo que ca铆 en Ays茅n y en la Patagonia, y te dir铆a que mi llegada, mi especie de epifan铆a con Ays茅n fue en el a帽o 2008 con la erupci贸n del volc谩n Chait茅n. Yo estaba a cargo del Observatorio Ciudades de la Universidad Cat贸lica, una especie de consultora de investigaci贸n aplicada de la Facultad de Arquitectura, y entra en erupci贸n este volc谩n que muchos ignoraban, un volc谩n muy violento que oblig贸 a evacuar a m谩s de cinco mil familias de la zona de riesgo, y si bien la evacuaci贸n fue impecable y se relocaliz贸 a las familias y se les dio todo un apoyo, resulta que no se sab铆a qu茅 iba a pasar con la ciudad y el volc谩n segu铆a en erupci贸n, entonces ah铆 es donde nosotros por intermedio de las autoridades de la universidad, finalmente somos convocados para coordinar y liderar una fuerza de tarea para evaluar escenarios de reconstrucci贸n o relocalizaci贸n de Chait茅n posterior a la erupci贸n. Ah铆 comenc茅 a viajar a Palena, comenc茅 a viajar no solo a Chait茅n, sino que tambi茅n a visitar las distintas localidades donde hab铆an sido, por as铆 decirlo, trasladadas las familias: Palena, Villa Santa Luc铆a, la Junta, Futaleuf煤, Caleta Gonzalo. Y ah铆 me enamor茅 de la Patagonia chilena, y si bien fue un trabajo bien complejo y duro, porque finalmente te dir铆a que ha sido uno de los grandes fracasos virtuosos en mi vida profesional, porque la recomendaci贸n final era que Chait茅n no era viable en su localizaci贸n original, que hab铆a que trasladarla a Santa B谩rbara y se iniciaron todas las obras para trasladarla a Santa B谩rbara, vino el terremoto del 2010 y claro, nos demoramos tanto en hacer el traslado que el terremoto cambi贸 las prioridades y finalmente la gente volvi贸 a Chait茅n, y hoy en d铆a est谩 en una situaci贸n muy precaria, desde el punto de vista de la seguridad y del riesgo.

KC: Pablo, vamos a pasar ahora a la segunda parte de la entrevista.

Ahora vengo con un cuestionario Espiral.

KC: 驴Cu谩l es tu idea de la felicidad?

PA: La paz del hogar, estar en mi casa con mis ni帽os, mi familia y mi se帽ora en paz.

KC: 驴Tu mayor miedo?

PA: El c谩ncer infantil.

KC: 驴Lo que m谩s te molesta de ti mismo?

PA: Mi incapacidad de decir que no.

KC: 驴En los dem谩s?

PA: El resentimiento y la traici贸n.

KC: 驴A qu茅 escritor vivo admiras?

PA: Wow, paso.

KC: Y si es de arquitectos, 驴a qui茅n admiras?

PA: Arquitecto vivo, a Norman Foster.

KC: 驴Y que haya fallecido?

PA: Richard Rogers.

KC: Que falleci贸 reci茅n 驴no?

PA: S铆, hace unas semanas atr谩s.

KC: 驴Hoy en la ma帽ana qu茅 desayunaste?

PA: Un bowl de cereal con sand铆a y un caf茅.

KC: 驴Agenda de papel, electr贸nica o ninguna de las anteriores?

PA: Ambas. Tengo la electr贸nica en mi tel茅fono y una Moleskine que me acompa帽a para todos lados, que es para notas m谩s que agenda.

KC: 驴Cu谩l es tu mayor vicio?

PA: La arquitectura.

KC: 驴Cu谩ndo mientes?

PA: Cuando tengo miedo.

KC: 驴Qui茅n ha sido tu mayor influencia en la vida?

PA: La Ale, mi se帽ora.

KC: 驴Por qu茅?

PA: Porque me ha liberado y me ha ense帽ado lo que es el amor.

KC: 驴Ayer te sentiste feliz cu谩ndo?

PA: Cuando llegu茅 a la casa, fue un d铆a duro ayer y me hizo bien estar con ella.

KC: Antes de acostarte, siempre.

PA: Le doy un beso.

KC: 驴C贸mo es un t铆pico d铆a tuyo?

PA: Mis d铆as son bien at铆picos, no tengo mucha rutina. Pero bueno, por lo general me levanto a las 7-7:30, trato de hojear el diario tomando el desayuno y de ah铆 me voy a la Universidad por lo general. En la universidad planifico el d铆a, tengo varias reuniones, antes eran f铆sicas, ahora en Zoom. Me mov铆a mucho, ahora me muevo menos y trato de pasar por la oficina tambi茅n, al menos unas tres veces a la semana, f铆sicamente digamos. Regreso a la casa entre 7:30 y 8:00 para poder estar con la familia y darme alg煤n espacio tambi茅n para el ejercicio, y distraerme un poco. Pero es una jornada laboral como todas, pero muy intensa y muy diversa, todos los d铆as son distintos, bien poco rutinaria.

KC: 驴T茅, caf茅 o agua?

PA: Caf茅, adicto.

KC: 驴Az煤car, endulzante o nada?

PA: Endulzante y mucho, lo que no es muy sano.

KC: 驴Cerveza, blanco, tinto, champ谩n o bebida?

PA: Bebida.

KC: 驴Instagram, Facebook o Twitter?

PA: Twitter.

KC: 驴Lo que m谩s te inspira?

PA: La belleza.

KC: 驴Theo Jansen es?

PA: Un genio, para los que no lo conocen es un escultor que hace escultura cin茅tica impresionante.

KC: 驴Ir a un concierto de Gorillaz con tu hijo?

PA: Es una experiencia memorable que hasta el d铆a de hoy la atesoramos.

KC: 驴Has sentido odio?

PA: Me cuesta mucho.

KC: 驴Qu茅 te hace enojar?

PA: La mentira, la traici贸n, el resentimiento.

KC: 驴Selfies?

PA: Pocas, solo familiares y no las publico mucho.

KC: 驴Qu茅 es lo m谩s extravagante que has hecho?

PA: Pucha, no me acuerdo, soy tan perno que como que no s茅 qu茅 cosa extravagante podr铆a haber hecho que me arrepiento.

KC: Se dice que es un 99% de trabajo y 1% de inspiraci贸n 驴qu茅 opinas?

PA: Yo le agregar铆a en un poquito m谩s de inspiraci贸n, yo creo, y vocaci贸n tambi茅n.

KC: Tres consejos para arquitectos que comienzan.

PA: No tengan miedo en experimentar, aprendan de sus errores y est茅n siempre conscientes de que es un privilegio y un poder enorme poder dise帽ar mejores futuros para todos sus clientes, sus comunidades y sus barrios, etc茅tera. Es una pega demasiado linda.

KC: Tres aciertos que has cometido como arquitecto.

PA: Me siento muy orgulloso de haber sido testigo de la creaci贸n de Elemental, de la construcci贸n del Parque Inundable V铆ctor Jara y de haber colaborado en el proceso de reconstrucci贸n de ciento cincuenta ciudades y pueblos despu茅s del terremoto y tsunami del 2010.

KC: 驴Y tres errores?

PA: Como arquitecto, haber desestimado la importancia del arraigo y la necesidad de movilizar m谩s r谩pido la maquinaria burocr谩tica en el caso de Chait茅n, no haber valorado la importancia de la contenci贸n y la articulaci贸n pol铆tica en algunos casos en la reconstrucci贸n del 27F. Eso por ahora, dos, no veo m谩s.

KC: Si volvieras el tiempo atr谩s 驴qu茅 har铆as distinto?

PA: Tal vez habr铆a aprovechado una oportunidad que se me dio de trabajar en Nueva York y que la desechamos para viajar cuando 茅ramos j贸venes con la Ale. El viaje fue alucinante, pero claro, no puedo decir que viv铆 en Nueva York y puede haber sido una experiencia alucinante haber vivido y trabajado en Nueva York. Pero ese es como un arrepentimiento chico, no es tan grave.

KC: 驴C贸mo te relajas?

PA: Leyendo sobre arquitectura, estando con mis hijos y con la Ale, la verdad es que no soy muy exigente. Y ahora 煤ltimo, he aprendido a ver series, lo que es muy entretenido tambi茅n, pero acompa帽ado, no solo.

KC: 驴Tienes un hobby?

PA: La arquitectura.

KC: 驴Dios, meditaci贸n o nada?

PA: Tratando de aprender a meditar.

KC: 驴Fama, dinero o ambas?

PA: Integridad y tranquilidad, que en cierta medida se construyen tambi茅n en base a fama, o no s茅, m谩s que ser famoso, a m铆 me enorgullece y me tranquiliza tener prestigio, pero un prestigio ganado, no comprado. Ser respetado.

KC: 驴En tu velador qu茅 libros tienes?

PA: Ahora tengo dos que muestran un poco la bipolaridad de mi vida, tengo la biograf铆a de Humboldt, “La invenci贸n de la naturaleza” y que me ha costado terminarlo, pero me fascina, porque adem谩s yo me cr铆e en Venezuela y parte importante de los viajes de Humboldt fueron ah铆. Y por el lado m谩s de entretenci贸n, tengo el nuevo de la Tere Undurraga, “Las ni帽itas bien, no usan bikini, linda” que tambi茅n lo empec茅. Ah铆 est谩n los dos en el velador y muchas revistas y libros de arquitectura que acompa帽an esa lectura.

KC: 驴Cu谩l es tu mayor virtud como profesor?

PA: El entusiasmo, transmitir entusiasmo y pasi贸n por la arquitectura.

KC: 驴Y como jefe?

PA: El respeto, la humanidad.

KC: Pablo tienes un tweet fijado en tu Twitter, que es “el sol que cambi贸 mi infancia, me priv贸 de todo resentimiento”, Albert Camus.

PA: El sol que ilumin贸.

KC: Ilumin贸, perd贸n, yo puse que cambi贸, “el sol que ilumin贸 mi infancia, me priv贸 de todo resentimiento. Albert Camus, 驴por qu茅?

PA: Eso tiene que ver tambi茅n con la foto que acompa帽a el tweet fijado -“el sol que rein贸 sobre mi infancia” – porque esa es una foto cuando yo ten铆a seis meses con mi mam谩 en el aeropuerto de Cerrillos, el a帽o sesenta y nueve cuando part铆amos a vivir a Venezuela y ese sol es mi mam谩. Ella para m铆 fue algo muy importante, una mujer artista, una mujer brillante, muy inteligente que despert贸 y potenci贸 toda mi sensibilidad art铆stica, pero al mismo tiempo tambi茅n reforz贸 mi personalidad, reforz贸 mi car谩cter, es a quien le debo en gran parte de lo que soy, junto a mi padre tambi茅n y a la Ale, y a un mont贸n de gente que ha sido importante en mi vida. Pero en mi infancia ese sol que era mi mam谩, ese sol que fue mi infancia en Venezuela, ese sol que brill贸 hace que me cueste tener enemigos, que me cueste pelear, por eso te digo que si hay algo que a m铆 me molesta es la traici贸n, el resentimiento, creo que la vida en comunidad, el poder de co-construir y coexistir es algo tan potente, tan bonito que no podemos quedarnos pegados en las odiosidades, en la envidia, en la mala onda. Entonces lo dej茅 ah铆 fijado para que la gente entienda que de d贸nde vengo yo por lo menos, resentimiento y mala onda y eso no est谩 en m铆. En la biograf铆a de mi colegio me pusieron el “nunca quedas mal con nadie”, soy muy conciliador parece.

KC: En ese sentido, estamos en febrero y esta entrevista va a salir en febrero – si D-os quiere – tu padre conoci贸 el amor despu茅s de los ochenta.

PA: As铆 es, incre铆ble. Mi madre la de la foto de Twitter, falleci贸 hace cinco a帽os, mi padre y ella eran s煤per unidos, y todos est谩bamos preocupados de que el pap谩 se iba a quedar solito, iba bajonearse, pero sac贸 una resiliencia enorme, vino el coronavirus y el encierro, y sigui贸 aperrando, y de repente, apareci贸 una mujer maravillosa en su vida, la Teresita Vergara, que es un complemento perfecto para esta etapa de su vida, distinta a mi madre, por lo tanto, no compite, es completamente distinta. Y fue un flechazo, inmensamente enamorados, y se casaron ahora en noviembre pasado, a los ochenta a帽os se cas贸 mi pap谩 y est谩n felices. Es como un renacer de mi padre, lo que nos tiene a todos muy agradecidos y contentos, y obviamente, tambi茅n atentos a que estos a帽os que tengan juntos sean a帽os de pura felicidad y los puedan vivir juntos y en paz. As铆 que s铆, es incre铆ble que tu pap谩 se case a los 83 a帽os, pero ha sido todo muy lindo.

KC: Pablo, nosotros nos conocimos en Boston, hace veintitantos a帽os. Yo justamente te conoc铆 con un mapa atr谩s de Santiago, creo que me qued茅 impactada, pero no era un mapa tan bonito.

PA: El que tengo ac谩 es m谩s lindo.

KC: Es m谩s bonito, pero era un mapa, si mal no recuerdo, del sistema de locomoci贸n, de transporte en Santiago 驴o no?

PA: No, era un mapa de las calles de Santiago como el que hab铆a en la gu铆a de tel茅fonos antes de que existiera Waze, pero grande desplegado entero, eran las comunas, las calles y por eso se ve铆an las principales avenidas, etc茅tera, tambi茅n salidas del metro. Pero era el mapa oficial de Santiago, del Instituto Geogr谩fico Militar de ese entonces, que era una s谩bana de dos por dos metros.

KC: 驴Y d贸nde qued贸 ese mapa?

PA: Uy, yo lo termin茅 donando a la Biblioteca de la Facultad de Arquitectura de Harvard, porque llev谩rmelo de vuelta a Chile era una tontera y es un mapa que les pod铆a servir a ellos, as铆 que me imagino que debe estar por ah铆, en alg煤n caj贸n.

KC: Pablo, dentro de las cosas que yo te he conocido, eres un hombre inteligent铆simo, trabajador y uno de los aspectos que me llama la atenci贸n de tu personalidad es la empat铆a y la capacidad de comprender el dolor ajeno. Has vivido episodios dif铆ciles

en tu vida, pero dentro de esos episodios tambi茅n me llama la atenci贸n c贸mo tuviste que enfrentarte en Chait茅n, con el terremoto, con el dolor. Y ah铆 contabas en una entrevista en Capital, cu谩nto sufriste y engordaste 驴hoy en d铆a c贸mo canalizas el dolor ajeno? 驴c贸mo eres capaz de enfrentar el dolor? 驴has aprendido algo?

PA: Debo confesar que efectivamente, en ciertas etapas de la vida he tenido que enfrentar a la cara y directamente situaciones muy dolorosas, la muerte, etc茅tera, y no solo por la enfermedad que tuvo uno de mis hijos, un c谩ncer muy complejo que gracias a D-os sobrevivi贸 y ahora es una persona maravillosa, sino que tambi茅n en este tipo de trabajo, como fue tener que relacionarme con las v铆ctimas o los damnificados de Chait茅n o del terremoto, tener que explicarle a una se帽ora que llevaba ochenta a帽os viviendo en su casita en la ribera del r铆o Maule, que 铆bamos a tener expropiarle su casa para poder hacer un parque de mitigaci贸n. Toda esa carga simb贸lica, todo eso son cosas que afectan, y  as铆 como los m茅dicos son capaces de desconectarse del dolor de sus pacientes y llegan a la casa y pueden tener una vida normal, claro yo no estaba preparado para ello y eso, efectivamente, me fue generando, adem谩s del estr茅s de la pega porque no era solamente lidiar con el dolor de la gente, era la presi贸n de sacar adelante el plan de reconstrucci贸n, era las zancadillas pol铆ticas que nos hac铆an, era la complejidad de la pega, eran muchas cosas, me terminaron psicomatizando, y la ansiedad y el sobrepeso, y un mont贸n de problemas que despu茅s pude tratar y siempre digo la broma, estuve dos a帽os reconstruyendo el pa铆s y cuatro a帽os reconstruyendo mi vida despu茅s. Pero se logra. 

KC: 驴Lo volver铆as a hacer?

PA: No s茅 si tenga la energ铆a, s铆 ayudar铆a, pero no s茅 si tenga la energ铆a para a estar recorriendo el pa铆s. Fueron a帽os bien intensos, o sea cinco d铆as a la semana en terreno. Mira, solo para contarte que la Pascua del 2011, dos a帽os despu茅s ya del terremoto, casi cuando yo ya sal铆 de la reconstrucci贸n y me vine a la UDD, en la oraci贸n de Navidad, uno de mis hijos, dijo: “Yo quiero dar gracias porque el pap谩 volvi贸 a la casa”, durante esos dos a帽os no me vieron, estaba saltando de Dichato a Constituci贸n, de Constituci贸n a Pelluhue, por todos lados. A tu pregunta de c贸mo lidiar con el dolor no tengo una receta, pero s铆 aprend铆 algo y es cuando uno ha tenido una vida tan privilegiada, con tantas oportunidades, con tantas cosas que han salido bien, etc茅tera, uno empieza a creerse el cuento y cree que se las puede todas y es sobre adaptado, y anda como l铆der por la vida y no s茅 qu茅, pero si hay algo que aprend铆 de esos momentos duros es la necesidad de pedir ayuda, de que uno no se las sabe todas, que uno tiene que apoyarse en personas, no solo aquellos que te quieren, sino que tambi茅n aquellos que saben. Para m铆, que nunca cre铆 en el psicoan谩lisis o en el psiquiatra y cosas as铆, haber podido tener ayuda en esos momentos me ha servido mucho para ir manejando situaciones de estr茅s, situaciones de complejidad, y creo que tambi茅n, es un acto de humildad decir que uno no se las puede todas y que hay que pedir ayuda y ayuda a quienes saben. As铆 que te dir铆a que mi forma de lidiar con el dolor y el estr茅s es a trav茅s de la contenci贸n y el amor filial de mi familia, digamos, de la Ale y los ni帽os, y cuando ya requiere, por as铆 decirlo, una mayor intervenci贸n, de mi psiquiatra y psic贸logo. 

KC: Pablo nos queda la 煤ltima parte del segmento, que son preguntas de gente que te conoce, pero antes de eso me acuerdo que una 茅poca tuviste que dejar Twitter, nada m谩s ni nada menos, tienes veintis茅is mil seguidores 驴por qu茅?

PA: Porque, como le pasa a mucha gente, de repente entra el ego, el inter茅s, estar arriba de la pelota, estar en todas las discusiones, te empiezas a consumir, y al final estaba todo el d铆a mirando la pantallita y me estaba perdiendo cosas maravillosas que estaban pasando frente a mis ojos, que ten铆an que ver con la familia, con los ni帽os, con la vida. Y la Ale es mi cable a tierra y me dijo b谩jate del pony, atina y dije ya okey para que veas, me voy a salir de Twitter por un tiempo y fue alucinante, volv铆 a sentir el olor de los damascos y escuchar a los pajaritos, y darme cuenta de que hab铆a un mundo maravilloso all谩 afuera que me estaba perdiendo por estar peleando con gente que ni conozco.

KC: Pero 驴por qu茅 volviste entonces?

PA: Es que volv铆 en otra parada, yo ahora lo uso para informarme, retuiteo o le pongo like a aquellas cosas que me parecen, y yo escribo muy poco y evito meterme en peleas. 

KC: 驴Aprendiste?

PA: S铆, aprend铆, supongo que aprend铆.

KC: Bueno, aqu铆 ahora vamos a ir con preguntas de tres personas. 

Aqu铆 va la primera:

“Hola Pablo, 驴c贸mo te va? te saludo desde la calle, el lugar donde me gusta estar, por eso hay ruido de autos, de buses, de transporte p煤blico, temas que a ti te interesan mucho, quer铆a aprovechar tu presencia en el programa de Karen Codner para preguntarte por ese momento en que t煤 est谩s con Alejandro Aravena y con Andr茅s Lacobelli en Boston, y Andr茅s Lacobelli, ingeniero, les pregunta a ustedes dos, arquitectos, por qu茅 si hay tan buenos arquitectos y tan buena arquitectura en Chile, las viviendas sociales son tan malas y de ah铆 nace un proyecto que es Elemental, en el que t煤 estuviste en un comienzo, en el que despu茅s te saliste y empezaste otra forma de trabajo en tu vida que te ha dado un mont贸n de satisfacciones, pero quiero preguntarte en retrospectiva, 驴c贸mo ves la decisi贸n de no haber seguido en Elemental, que con el Pritzker de Alejandro se transform贸 en una oficina de importancia mundial? Yo s茅 que t煤 siempre hablas maravillas de ello, pero quer铆a preguntarte un poco tu visi贸n como en retrospectiva de haber sido parte de ese proyecto y haber dejado de ser parte de ese proyecto. Un gran abrazo y cari帽os a Karen”.

Ah铆 ten铆amos a Rodrigo Guendelman

PA: Wow, vaya pregunta, eso da como para una entrevista entera.

KC: Pero vas a tener que dosificar.

PA: No, mira, yo te dec铆a en un momento que yo me siento testigo privilegiado de ciertos momentos cruciales de la arquitectura chilena del 煤ltimo tiempo, para no subirse tanto a arriba del pony y uno de ellos, precisamente, fue haber estado en los or铆genes de Elemental, fue realmente muy lindo. Tal como dice Rodrigo, coincidi贸 que yo estaba haciendo el doctorado en Harvard y a Alejandro Aravena lo invitan a hacer clases y ah铆, en ese momento, tambi茅n Andr茅s Lacobelli, que hab铆a sido director ejecutivo de Servicio Pa铆s, estaba haciendo el m谩ster en pol铆ticas p煤blicas, 茅ramos muy amigos con Andr茅s, con Alejandro hab铆amos sido compa帽eros en la universidad, entonces lo acogimos un poco cuando lleg贸 de profesor visitante, y Alejandro y yo est谩bamos alucinando con esto de que hab铆an invitado a un arquitecto joven chileno a hacer clases en Harvard. Entonces dec铆amos, la arquitectura chilena est谩 en un momento incre铆ble, Mat铆as Klotz est谩 haciendo cosas el descueve, Sebasti谩n Irarr谩zaval, Ian Baldrich, ahora te invitan a ti Alejandro a Harvard. Pucha que ganas de hacer una exposici贸n en el MoMA sobre la nueva arquitectura chilena, que se sepa, que se cacare茅, tenemos que hacer algo y Andr茅s escuchaba, era un gallo que hab铆a estado dos a帽os en Servicio Pa铆s, de repente nos dice, “oye, pero si la arquitectura chilena es tan macanuda y quieren hacer una exposici贸n en el MoMA porque la vivienda social es tan mala”. Y ah铆 fue como la pregunta que deton贸 en Alejandro y en m铆 la idea de decir chuta en realidad tenemos que ver de qu茅 manera como arquitectos podemos meternos en las pol铆ticas p煤blicas y tratar de mejorar e influir en el dise帽o de las viviendas sociales desde lo que nos compete a nosotros, que es la arquitectura, y no la econom铆a, la pol铆tica, etc茅tera. Y ah铆 fue cuando, aprovechando la estad铆a de Alejandro como profesor visitante en Harvard, comenzamos a armar y buscar financiamiento para esta iniciativa de vivienda social. Alejandro hizo unos primeros talleres ac谩 en Chile, luego logramos postular a un fondo del Conicyt en ese entonces, a un Fondef con la Universidad Cat贸lica, donde montamos la primera iniciativa Elemental que apuntaba a un concurso internacional de vivienda y yo fui el director del concurso, de ese concurso se iban a elegir siete proyectos que se iban a construir y Alejandro iba a ser 茅l que coordinaba los proyectos y Andr茅s hac铆a toda la gesti贸n, la administraci贸n. Y eso fue entre el 99′ y el 2004. 

驴Por qu茅 sal铆 yo de Elemental? porque el 2004 por un tema de salud de Pablito tuve que irme de vuelta a Estados Unidos durante un a帽o. El teletrabajo no era tan f谩cil en ese entonces y tuve que concentrarme mucho con la Ale y la familia al tratamiento de Pablito, y, por lo tanto, yo dej茅 de tener un rol activo en Elemental, segu铆a como socio, pero ya no estaba en el d铆a a d铆a. Y luego el 2005, cuando regres贸 a Chile, Elemental estaba -porque uno ve la parte linda la historia- en un momento bien complejo, porque el Ministerio no le estaba pagando lo que ten铆a que pagarle porque estaban desarrollando un momento de de apertura econ贸mica importante. Entonces, Andr茅s decide salir tambi茅n activamente de Elemental emplearse en temas fuera la universidad y yo me hago cargo del Observatorio de Ciudades de la universidad y Alejandro sigue a cargo de Elemental como oficina, sacando los proyectos adelante, pero segu铆amos socios, pero ya no activos. Y el 2010, cuando viene lo del terremoto, a Andr茅s lo nombran Subsecretario de Vivienda, por lo tanto, sale de la propiedad Elemental para no tener conflictos de inter茅s y a m铆 me nombran Coordinador de Reconstrucci贸n, por lo tanto, salgo de Elemental para no tener conflicto de inter茅s, porque Elemental estaba muy involucrado en ese entonces en el plan de reconstrucci贸n de Constituci贸n y otras cosas.

KC: Vamos a seguir con Elemental porque mira la pregunta que viene.

PA: Bueno, pero ah铆 sal铆 formalmente de todo, pero siguieron y obviamente el m茅rito de lo que ha sido el trabajo Elemental ya es de los actuales socios y de Alejandro. Yo solo fui testigo los primeros a帽os.

KC: Aqu铆 viene la segunda pregunta:

“Hola Pablo, es tu amigo Steve Reifenberg en los Estados Unidos. Nos conocimos hace m谩s de 25 a帽os, cuando empezaste a trabajar en todo lo de la vivienda social y en particular en el proyecto Elemental, que estaba vinculado con la Universidad de Harvard donde yo estaba trabajando en aquel tiempo. Yo recuerdo eso a帽os, cuando Elemental parec铆a un sue帽o, muy dif铆cil cumplir. Hoy Elemental es premiado y reconocido internacionalmente. Pablo, 驴c贸mo ha impactado esa experiencia en vivienda social en el trabajo que haces hoy, y tambi茅n en tu visi贸n de las ciudades y la planificaci贸n urbana?

PA: Wow, que lindo recuerdo Steve Reifenberg. Steve fue clave en el inicio de Elemental porque 茅l era director del Centro Rockefeller de Estudios Latinoamericanos de la universidad, que fueron los que nos dieron el primer grant para poder investigar este tema de vivienda social, as铆 que un abrazo grande a 茅l, que ahora est谩 en la Universidad de Notre Dame.

Obviamente para m铆 ha influido mucho porque fue salir de la academia, salir de la torre de marfil y meternos en pol铆ticas p煤blicas y mucha gente me dice, Pablo, t煤 que eres tan pol铆tico porque has estado en el gobierno, porque has asesorado, yo le digo: “a m铆 no me interesa la pol铆tica, no me interesa un cargo electoral, yo no voy a hacer campa帽a, me interesan las pol铆ticas p煤blicas porque desde ah铆 donde uno efectivamente puede ser agente de cambio y mejorar la calidad de vida de las personas, las comunidades. Entonces, yo creo que lo bonito de Elemental y la gran lecci贸n de Elemental es que nos permiti贸 desde la arquitectura, porque al final era el dise帽o de las viviendas, como t煤 cambiabas la ecuaci贸n para que efectivamente desde el dise帽o de las viviendas, las familias pudieran tener acceso a mejores ubicaciones, a viviendas que ganaran valor en el tiempo, etc茅tera. Yo creo que la gran lecci贸n, el aporte de Elemental es que me introdujo al tema de las pol铆ticas p煤blicas no solo de viviendas, sino que tambi茅n ahora de ciudad, de temas ambientales, etc茅tera. Y lo otro es que tambi茅n nos ense帽贸 que esta cuesti贸n, como habl谩bamos antes, es 80% transpiraci贸n y 20% inspiraci贸n y talento, o sea, que aqu铆, adem谩s, la perseverancia es clave y que son procesos de largo plazo, no son cosas que pasan de un d铆a para otro y hay que perseverar. Creo que poca gente sabe o reconoce como perseveraron Alejandro, V铆ctor, Gonzalo, Juan y todos los socios de Elemental en los momentos dif铆cil, previos a que tocaran la gloria con el Pritzker. As铆 que yo creo que esa es como la gran lecci贸n que podr铆a sacar de lo que dice Steve.  Y lo otro es que desde toda disciplina uno puede ayudar a mejorar las pol铆ticas p煤blicas y lo p煤blico, no solo desde la arquitectura, sino que desde el rol de cada uno y cada una se puede tambi茅n aportar. Eso fue muy bonito.

KC: Ahora Pablo viene la 煤ltima pregunta:

“Hola pap谩, soy Pablo, tu hijo mayor, te quer铆a preguntar 驴c贸mo afect贸 en tu vida, tanto profesional como personal, el c谩ncer que pasamos como familia? 驴y que ense帽anza o lecci贸n te dej贸 para tu futuro?

PA: Yo creo que es la pregunta fundamental de nuestra vida y digo nuestra como familia, de hecho, ayer convers谩bamos con la Ale a prop贸sito de un amigo muy cercano que lo acaban de diagnosticar, que el c谩ncer de Pablo es probablemente lo m谩s terror铆fico y lo peor que le puede pasar a cualquier familia, digamos, que un hijo tuyo tenga un c谩ncer con seis recurrencias y con un proceso muy complejo. Pero tambi茅n nos fortaleci贸, nos entreg贸 una serie de herramientas, nos uni贸, nos expuso a conocer la generosidad de tanta gente, no solo de los amigos, sino que tambi茅n de desconocidos, nos hizo valorar tantas cosas, que yo dir铆a que la justa balanza. Al final uno es uno y sus circunstancias, y parte importante de la felicidad y de los logros que hemos tenido como familia, en parte tambi茅n se deben a lo que vivimos en el proceso del c谩ncer de Pablo. El testimonio de resiliencia, de optimismo, de no bajar los brazos, de trabajar, no pensarla, la fortaleza y la lucha de la Ale, la compa帽铆a, la comprensi贸n y generosidad de sus hermanos son cosas que son puros valores. O sea, al final, claro, lo digo desde la posici贸n f谩cil, tambi茅n de que Pablo sobrevivi贸 al c谩ncer y hoy en d铆a tiene una vida normal, y pololea y estudia, y m谩s all谩 de un chequeo cada cierto tiempo, estamos haciendo una vida completamente normal. Entonces es muy f谩cil hablar desde esa perspectiva, lo hubi茅semos perdido, ser铆a distinto.

KC: Es una historia de 茅xito en ese sentido.

PA: Claro, un triunfo. Pero desde esa perspectiva son m谩s las cosas buenas que atesoramos que los dolores y las heridas que todav铆a estamos sanando. Y en ese sentido estoy muy agradecido de que hayamos salido adelante como familia y del gran testimonio de Pablito.

KC: 驴Y qu茅 sientes cuando lo escuchaste, Pablo?

PA: Me tuve que contener porque 茅l es mi h茅roe personal, es una persona excepcional, un ser de luz y me da un poquito de emoci贸n que tambi茅n tenga la valent铆a de preguntarme algo as铆 en un espacio como 茅ste, porque da cuenta de que 茅l tambi茅n est谩 consciente de que esto ha sido algo que raya para la suma, que ha sido una vida muy linda y muy feliz. Yo estoy muy agradecido de D-os y de la vida, porque la verdad es que lo he pasado muy bien y parte de eso tiene que ver con los amigos, las amigas, contigo, con tanta gente.

KC: Pablo, estaba pensando, para ir cerrando, 驴c贸mo influye el v铆nculo con los hermanos? 驴no se da como una cierta rabia hacia el c谩ncer de qu茅 el c谩ncer ha robado, ha tenido tanto protagonismo? Son tres hijos.

PA: Gracias a D-os no, porque ha pasado en distintas etapas de nuestra vida y hemos aprendido todos a vivir con el, hasta el nivel que hoy en d铆a la Ale se dedica al c谩ncer, digamos es directora de la Fundaci贸n Nuestros Hijos, que apoya a las familias y a los ni帽os y ni帽as que sufren c谩ncer en Chile hoy d铆a. Por lo tanto, no, hemos aprendido a convivir con el c谩ncer, a respetarlo, entenderlo y tambi茅n a asumir el rol que cada uno tiene. Y, al contrario, como fue una historia de varias recurrencias, a mis hijos menores les ha tocado tambi茅n ser parte de la contenci贸n y del manejo de crisis de las m谩s recientes y sienten tambi茅n que han aportado y han apoyado. Por lo tanto, yo te dir铆a que no, no hay celos, es parte de nuestra historia y yo creo que es m谩s lo que nos fortalece que lo que nos debilita, hasta ahora. Pero no sali贸 gratis, no se lo recomiendo a nadie.

KC: No, no sali贸 gratis. Pablo, te quiero agradecer, me qued茅 con mil preguntas, pero siempre es bueno dejar cosas para despu茅s. Ha sido un honor entrevistarte, un honor escucharte, aprend铆 much铆simo y conocerte desde otro 谩mbito.

PA: Gracias por la invitaci贸n, no sab铆a que era tan personal, perdona si de repente me di muchas vueltas esot茅ricas con el metaverso y la construcci贸n.

KC: No, para eso est谩s.

PA: Pero feliz de conversar, que bien hace conversar y darse el tiempo, as铆 que espero que la pr贸xima sea con un caf茅 en presencia f铆sica y no meta.

KC: Exactamente.

PA: Muchas gracias, Karen por la invitaci贸n y saludos a todos por all谩 y a tus auditores.

KC: Gracias, te pasaste Pablo. Chao.

PA: Chao, que est茅s muy bien. 

Pablo Allard es un hombre muy sensible y dedicado a su familia, estas reflexiones sobre la lectura, el concepto del metaverso en arquitectura, las ciudades circulares, la reforestaci贸n, y m谩s nos dan una nueva mirada a los espacios en los que habitamos.

驴Te gust贸 el cuestionario Espiral? 驴agregar铆as otra pregunta? Ojal谩 me cuentes en mi correo karen@karencodner.com o en la transcripci贸n de este y todos los episodios Espiral en mi p谩gina web www.karencodner.com

Gracias Pablo por compartir tu lado m谩s personal, tus miedos, alegr铆as, el dif铆cil proceso que viviste con tu hijo con c谩ncer, y sobre todo, tu honestidad.

Nos vemos pronto en otro cap铆tulo de Espiral.

Lee, escribe, crea.

Chaoooo.